Zoek binnen het forum
Vraag: Brandveiligheid
Naam: Perier, van Bouw Bedrijf Eemnes (datum: 09-02-2006 09:19)
Geachte,
Wat is de minimale afstand die twee kantoorgebouwen moeten hebben in verband met brandveiligheid.
Wat is de minimale eis die het glas moet hebben (brandwerende minuten) inverband met een scheidingserf afstand van 1m. En gebouw afstand van 6m.
Graag hier berricht over. Alvast bedankt.
Reageer
Naam: Perier, van Bouw Bedrijf Eemnes (datum: 09-02-2006 09:19)
Geachte,
Wat is de minimale afstand die twee kantoorgebouwen moeten hebben in verband met brandveiligheid.
Wat is de minimale eis die het glas moet hebben (brandwerende minuten) inverband met een scheidingserf afstand van 1m. En gebouw afstand van 6m.
Graag hier berricht over. Alvast bedankt.
Reageer
Re: Brandveiligheid
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-02-2006 11:32)
Zonder berekening weinig zinnings over te zeggen. De gebouwen moeten een bepaalde onderlinge brandwerendheid hebben (zie bouwbesluit). Wanneer die brandwerendheid niet wordt gehaald i.v.m. materiaalgebruik of niet-brandwerende ramen zou je kunnen laten berekenen of ondanks dat de WBDBO nog zou worden gehaald.
De afstand kan hierin meespelen, warmtestraling wordt minder naargelang afstand, maar ook dit moet door berekening worden aangetoond.
J.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-02-2006 11:32)
Zonder berekening weinig zinnings over te zeggen. De gebouwen moeten een bepaalde onderlinge brandwerendheid hebben (zie bouwbesluit). Wanneer die brandwerendheid niet wordt gehaald i.v.m. materiaalgebruik of niet-brandwerende ramen zou je kunnen laten berekenen of ondanks dat de WBDBO nog zou worden gehaald.
De afstand kan hierin meespelen, warmtestraling wordt minder naargelang afstand, maar ook dit moet door berekening worden aangetoond.
J.
Re: Brandveiligheid
Naam: Jack , van SA (datum: 09-02-2006 11:58)
aanvullend;
Bij een afstand van 15m of meer t.o.v. de (zijdelingse) perceelsgrens mag je i.v.m. spiegelsymmetrie uitgaan van een naastgelegen gebouw op 30m. Bij deze afstand hoef je geen maatregelen te treffen, omdat de afstand voldoende groot is om aan de wbo-eis te voldoen.
Bij een afstand van 2,5m tot 15m t.o.v. de perceelsgrens kun je middels een berekening aantonen of je wel of geen aanvullende maatregelen moet treffen.
Bij een afstand van minder dan 2,5m t.o.v. de perceelsgrens (ofwel 5m i.v.m. spiegelsymmetrie) MOET je maatregelen treffen.
Verder rekening houden met materiaalkeuze, bereikbaarheid voor redvoertuigen, etc.
Naam: Jack , van SA (datum: 09-02-2006 11:58)
aanvullend;
Bij een afstand van 15m of meer t.o.v. de (zijdelingse) perceelsgrens mag je i.v.m. spiegelsymmetrie uitgaan van een naastgelegen gebouw op 30m. Bij deze afstand hoef je geen maatregelen te treffen, omdat de afstand voldoende groot is om aan de wbo-eis te voldoen.
Bij een afstand van 2,5m tot 15m t.o.v. de perceelsgrens kun je middels een berekening aantonen of je wel of geen aanvullende maatregelen moet treffen.
Bij een afstand van minder dan 2,5m t.o.v. de perceelsgrens (ofwel 5m i.v.m. spiegelsymmetrie) MOET je maatregelen treffen.
Verder rekening houden met materiaalkeuze, bereikbaarheid voor redvoertuigen, etc.
Re: Brandveiligheid
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-02-2006 13:40)
Nog meer aanvullend...
Die 15 meter is de totale afstand tussen gebouwen, dus spiegelsymmetrisch heb je het over 7,5 tot 2,5 meter tot de erfgrens. (bij minder dan 5 meter onderlinge afstand is direct vlamcontact waarschijnlijk, heb je dus niet meer te maken met een stralingsberekening)
Dit is slechts een heel globaal richtgetal, bij grotere gevelvlakken en grotere vuurlasten moet gewoon nog steeds de WBDBO worden berekend volgens de NEN of de CPR.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-02-2006 13:40)
Nog meer aanvullend...
Die 15 meter is de totale afstand tussen gebouwen, dus spiegelsymmetrisch heb je het over 7,5 tot 2,5 meter tot de erfgrens. (bij minder dan 5 meter onderlinge afstand is direct vlamcontact waarschijnlijk, heb je dus niet meer te maken met een stralingsberekening)
Dit is slechts een heel globaal richtgetal, bij grotere gevelvlakken en grotere vuurlasten moet gewoon nog steeds de WBDBO worden berekend volgens de NEN of de CPR.
Re: Brandveiligheid
Naam: jop (datum: 10-02-2006 08:42)
Meer aanvullend: CPR is vervangen door PGS. Ik ben wbdbo berekeningen er niet in tegengekomen, maar dat ligt misschien aan mij.
Naam: jop (datum: 10-02-2006 08:42)
Meer aanvullend: CPR is vervangen door PGS. Ik ben wbdbo berekeningen er niet in tegengekomen, maar dat ligt misschien aan mij.
Re: Brandveiligheid
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-02-2006 10:07)
wederom aanvullend (we blijven bezig).
Klopt inderdaad, de PGS geven nu (of i.i.g. binnenkort) de methode van berekening voor opslag gevaarlijke stoffen en explosiegevaar, maar de 'oude' CPR 14 wordt nog steeds omschreven in de brandbeveiligingsconcepten. Deze CPR had een 'snelle' berekeningsmethode voor straling op een bepaalde afstand van een compleet bezweken industrieele gevel. Dat werkte een stuk handiger dan het hele gebouw door Brando (NEN-gebaseerd) halen, en het werd geaccepteerd als gelijkwaardigheid.
Volgensmij is de CPR-14 (het 'yellow-book') overgegaan naar PGS-2 (het is overigens wel engels), je zou het eens na kunnen kijken op http://www.vrom.nl/pagina.html?id=9258 . Alle PGS normen zijn daar overigens ook vrij te downloaden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-02-2006 10:07)
wederom aanvullend (we blijven bezig).
Klopt inderdaad, de PGS geven nu (of i.i.g. binnenkort) de methode van berekening voor opslag gevaarlijke stoffen en explosiegevaar, maar de 'oude' CPR 14 wordt nog steeds omschreven in de brandbeveiligingsconcepten. Deze CPR had een 'snelle' berekeningsmethode voor straling op een bepaalde afstand van een compleet bezweken industrieele gevel. Dat werkte een stuk handiger dan het hele gebouw door Brando (NEN-gebaseerd) halen, en het werd geaccepteerd als gelijkwaardigheid.
Volgensmij is de CPR-14 (het 'yellow-book') overgegaan naar PGS-2 (het is overigens wel engels), je zou het eens na kunnen kijken op http://www.vrom.nl/pagina.html?id=9258 . Alle PGS normen zijn daar overigens ook vrij te downloaden.
Re: Brandveiligheid
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-02-2006 10:10)
en aanvullend op mezelf.... :o)
De CPR noch de PGS geven WBDBO-berekeningen, ze tonen alleen aan dat de warmtestralingsflux op een bepaalde afstand zo gering is dat er g??n extra maatregelen hoeven te worden getroffen.
Bij de meeste scenario's wordt in de CPR/PGS ook nog uitgegaan van een blokkade en afvoer van warmtestraling door het rookgordijn, hiervoor mag je een reductiefactor 0.45 rekenen. Ligt wel een beetje aan het materiaal wat je opslaat.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-02-2006 10:10)
en aanvullend op mezelf.... :o)
De CPR noch de PGS geven WBDBO-berekeningen, ze tonen alleen aan dat de warmtestralingsflux op een bepaalde afstand zo gering is dat er g??n extra maatregelen hoeven te worden getroffen.
Bij de meeste scenario's wordt in de CPR/PGS ook nog uitgegaan van een blokkade en afvoer van warmtestraling door het rookgordijn, hiervoor mag je een reductiefactor 0.45 rekenen. Ligt wel een beetje aan het materiaal wat je opslaat.
Re: Brandveiligheid
Naam: Jack , van SA (datum: 10-02-2006 15:53)
Men dwaalt wel erg af nu ... terug naar de vraag.
Ik begrijp daaruit dat nieuwbouw op 1m van de erfgrens komt te staan. Dan moet/mag je v.w.b. brandveilidheid uitgaan van een spiegelsymmetrisch gebouw t.o.v. de erfgrens; ofwel op 2m afstand van jouw gevel staat een identiek gebouw.
Als de wbdbo-eis bijv. 60min bedraagt, moet de nieuwe gevel langs deze erfgrens minimaal 30min wbdbo bieden (het fictieve spiegelsymmetrische gebouw heeft immers ook 30min wbdbo waardoor de wbdbo tussen de gebouwen dus 60min bedraagt).
In jouw geval staat er al een gebouw aan de andere zijde, op 5m van de erfgrens. De afstand tussen de gebouwen is hierdoor 6m. Als de werkelijke wbdbo van die gevel minder is dan 30min., dan kun je overwegen in de nieuwe gevel zwaardere maatregelen te treffen, maar dat is op grond van het bouwbesluit dus niet nodig.
Als je een scheiding maakt met 30min. wbdbo, zorg dan ook dat de constructie die deze scheiding in stand houdt 30min. beschermd is tegen bezwijken en/of vervormen.
Naam: Jack , van SA (datum: 10-02-2006 15:53)
Men dwaalt wel erg af nu ... terug naar de vraag.
Ik begrijp daaruit dat nieuwbouw op 1m van de erfgrens komt te staan. Dan moet/mag je v.w.b. brandveilidheid uitgaan van een spiegelsymmetrisch gebouw t.o.v. de erfgrens; ofwel op 2m afstand van jouw gevel staat een identiek gebouw.
Als de wbdbo-eis bijv. 60min bedraagt, moet de nieuwe gevel langs deze erfgrens minimaal 30min wbdbo bieden (het fictieve spiegelsymmetrische gebouw heeft immers ook 30min wbdbo waardoor de wbdbo tussen de gebouwen dus 60min bedraagt).
In jouw geval staat er al een gebouw aan de andere zijde, op 5m van de erfgrens. De afstand tussen de gebouwen is hierdoor 6m. Als de werkelijke wbdbo van die gevel minder is dan 30min., dan kun je overwegen in de nieuwe gevel zwaardere maatregelen te treffen, maar dat is op grond van het bouwbesluit dus niet nodig.
Als je een scheiding maakt met 30min. wbdbo, zorg dan ook dat de constructie die deze scheiding in stand houdt 30min. beschermd is tegen bezwijken en/of vervormen.
Re: Brandveiligheid
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-02-2006 08:33)
2 vraagjes Jack:
* Hoe weet je dat het gebouw van de vraagsteller op 1 meter uit de erfgrens staat?
* Waarom houdt je tegelijk rekening met de spiegelsymmetrische afstand ?n de werkelijke afstand?
Het bouwbesluit kijkt alleen naar het perceel waarop daadwerkelijk wordt gebouwd, en spiegelt dit over de erfgrens zonder rekening te houden met de werkelijke bebouwing aldaar. Onder het mom van het 'gelijke monniken gelijke kappen' principe(waarop deze regel is gebaseerd) m?g je niet eens uitgaan van de tegenoverliggende bebouwing.
Wanneer deze regel consequent wordt toegepast heb je altijd voldoende WBDBO. Bij twijfel over de staat van een gebouw bij de buren op het perceel mag je natuurlijk altijd opschalen, maar dat is geen vereiste. (en gezien de kosten vaak ook geen optie)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-02-2006 08:33)
2 vraagjes Jack:
* Hoe weet je dat het gebouw van de vraagsteller op 1 meter uit de erfgrens staat?
* Waarom houdt je tegelijk rekening met de spiegelsymmetrische afstand ?n de werkelijke afstand?
Het bouwbesluit kijkt alleen naar het perceel waarop daadwerkelijk wordt gebouwd, en spiegelt dit over de erfgrens zonder rekening te houden met de werkelijke bebouwing aldaar. Onder het mom van het 'gelijke monniken gelijke kappen' principe(waarop deze regel is gebaseerd) m?g je niet eens uitgaan van de tegenoverliggende bebouwing.
Wanneer deze regel consequent wordt toegepast heb je altijd voldoende WBDBO. Bij twijfel over de staat van een gebouw bij de buren op het perceel mag je natuurlijk altijd opschalen, maar dat is geen vereiste. (en gezien de kosten vaak ook geen optie)
Re: Brandveiligheid
Naam: Jack , van SA (datum: 13-02-2006 13:00)
voor Bolte;
1) afstand van 1m staat in de vraag;
2) als het bestaande gebouw geen voorzieningen in de gevel heeft m.b.t. brandoverslag, dan mag je als bouwer van de naastgelegen nieuwbouw uitgaan van een spiegelsymmetrisch gebouw t.o.v. de erfgrens (lichtere eis voor eigen gevel). Je kunt ook zelf iets meer verantwoordelijk nemen en je eigen gevel v.w.b. wbdbo opwaarderen.
Naam: Jack , van SA (datum: 13-02-2006 13:00)
voor Bolte;
1) afstand van 1m staat in de vraag;
2) als het bestaande gebouw geen voorzieningen in de gevel heeft m.b.t. brandoverslag, dan mag je als bouwer van de naastgelegen nieuwbouw uitgaan van een spiegelsymmetrisch gebouw t.o.v. de erfgrens (lichtere eis voor eigen gevel). Je kunt ook zelf iets meer verantwoordelijk nemen en je eigen gevel v.w.b. wbdbo opwaarderen.
Re: Brandveiligheid
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-02-2006 16:31)
1) inderdaad, overheen gelezen.
2) het maakt niet uit wat er op het andere erf staat, je gaat altijd uit van spiegelsymmetrie.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-02-2006 16:31)
1) inderdaad, overheen gelezen.
2) het maakt niet uit wat er op het andere erf staat, je gaat altijd uit van spiegelsymmetrie.
Re: Brandveiligheid
Naam: Jack , van SA (datum: 15-02-2006 18:13)
De minimale eis in het bouwbesluit is uitgaan van spiegelsymmetrie. Als de opdrachtgever meer wbdbo wenst dan op grond van het bouwbesluit vereist is, dan is hij vrij dat als zodanig uit te laten voeren. Het is z'n eigen belang, en het zijn z'n eigen centen !
Naam: Jack , van SA (datum: 15-02-2006 18:13)
De minimale eis in het bouwbesluit is uitgaan van spiegelsymmetrie. Als de opdrachtgever meer wbdbo wenst dan op grond van het bouwbesluit vereist is, dan is hij vrij dat als zodanig uit te laten voeren. Het is z'n eigen belang, en het zijn z'n eigen centen !
Re: Brandveiligheid
Naam: Pieter (datum: 16-02-2006 19:46)
heren kijk eens in de CPR 6091 daarin staat precies welk afstand u moet nemen onder welke hoek en afstand minimaal 5 meter afstand
Grt
Reageer
Naam: Pieter (datum: 16-02-2006 19:46)
heren kijk eens in de CPR 6091 daarin staat precies welk afstand u moet nemen onder welke hoek en afstand minimaal 5 meter afstand
Grt
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)