Zoek binnen het forum
Vraag: buitenruimte
Naam: Mark, van J2l (datum: 07-06-2023 16:24)
om onder de verplichte eigen buitenruimte uit te komen voor zorgappartementen, mag ik onder de 40m2 verblijfsgebied gezamenlijke buitenruimte aanbieden. Nu is het gebruiksopp 52m2 en verbl geb 43m2 als ik alles optel, mag ik voor deze regel zelf bepalen wat verblijfsgebied is en dus 39m2 arceren als verblijfsgebied? zolang het maar 55% is voldoet het toch?
Reageer
Naam: Mark, van J2l (datum: 07-06-2023 16:24)
om onder de verplichte eigen buitenruimte uit te komen voor zorgappartementen, mag ik onder de 40m2 verblijfsgebied gezamenlijke buitenruimte aanbieden. Nu is het gebruiksopp 52m2 en verbl geb 43m2 als ik alles optel, mag ik voor deze regel zelf bepalen wat verblijfsgebied is en dus 39m2 arceren als verblijfsgebied? zolang het maar 55% is voldoet het toch?
Reageer
Re: buitenruimte
Naam: pino (datum: 07-06-2023 20:35)
interesante vraag.
ik heb helaas geen antwoordt voor je
Naam: pino (datum: 07-06-2023 20:35)
interesante vraag.
ik heb helaas geen antwoordt voor je
Re: buitenruimte
Naam: Leon (datum: 08-06-2023 08:24)
Hoe kom je aan die 40 m2 VG? Gaat toch op basis van GO (50 m2)?
Naam: Leon (datum: 08-06-2023 08:24)
Hoe kom je aan die 40 m2 VG? Gaat toch op basis van GO (50 m2)?
Re: buitenruimte
Naam: Jack , van SenS (datum: 08-06-2023 08:50)
In beginsel bepaalt de aanvrager wat wel of niet tot het veblijfsgebied wordt gerekend. Wat je wel meerekent moet uiteraard voldoen aan de minimale eisen m.b.t. breedte, oppervlakte, hoogte en 55%-eis. Het kan bijv. ook m.b.t. eis daglichttoetreding van pas komen om deze zgn. 'krijtstreepmethode' toe te passen.
Die 40mē wordt in de toelichting vermeld; daar staat letterlijk: "Een bergruimte mag gemeenschappelijk zijn als de vloeroppervlakte aan verblijfsgebied van de woonfunctie niet meer dan 40 mē bedraagt en er een gemeenschappelijke bergruimte is met een vloeroppervlakte van 1,5 mē per op die bergruimte aangewezen woning."
De eis is echter gerelateerd aan 50mē gbo, omdat dat eenduidig is te bepalen. Dat geldt voor oppervlak verblijfsgebied niet ... daar bepaal je tot op zekere hoogte namelijk zelf wat je wel of niet meetelt. Precies wat nu in de vraag wordt voorgesteld.
Naam: Jack , van SenS (datum: 08-06-2023 08:50)
In beginsel bepaalt de aanvrager wat wel of niet tot het veblijfsgebied wordt gerekend. Wat je wel meerekent moet uiteraard voldoen aan de minimale eisen m.b.t. breedte, oppervlakte, hoogte en 55%-eis. Het kan bijv. ook m.b.t. eis daglichttoetreding van pas komen om deze zgn. 'krijtstreepmethode' toe te passen.
Die 40mē wordt in de toelichting vermeld; daar staat letterlijk: "Een bergruimte mag gemeenschappelijk zijn als de vloeroppervlakte aan verblijfsgebied van de woonfunctie niet meer dan 40 mē bedraagt en er een gemeenschappelijke bergruimte is met een vloeroppervlakte van 1,5 mē per op die bergruimte aangewezen woning."
De eis is echter gerelateerd aan 50mē gbo, omdat dat eenduidig is te bepalen. Dat geldt voor oppervlak verblijfsgebied niet ... daar bepaal je tot op zekere hoogte namelijk zelf wat je wel of niet meetelt. Precies wat nu in de vraag wordt voorgesteld.
Re: buitenruimte
Naam: Mark , van J2l (datum: 08-06-2023 09:34)
Bedankt Jack
Buitenruimte/bergruimte, inderdaad dezelfde voorwaarden zie ik.
En het is toch weer GOED lezen, ik zie het nu ook.
Zie jij nog een andere oplossing voor mijn case?
De zorgaanbieder eigenaar wil geen eigen buitenruimtes en bergingen, alles is gezamenlijk, ook in hun andere vestigingen. Alleen vallen in het ontwerp de m2 net boven de 50m2, 52 en 54m2. en dan een oplossing zonder kleiner maken graag
Naam: Mark , van J2l (datum: 08-06-2023 09:34)
Bedankt Jack
Buitenruimte/bergruimte, inderdaad dezelfde voorwaarden zie ik.
En het is toch weer GOED lezen, ik zie het nu ook.
Zie jij nog een andere oplossing voor mijn case?
De zorgaanbieder eigenaar wil geen eigen buitenruimtes en bergingen, alles is gezamenlijk, ook in hun andere vestigingen. Alleen vallen in het ontwerp de m2 net boven de 50m2, 52 en 54m2. en dan een oplossing zonder kleiner maken graag
Re: buitenruimte
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-06-2023 09:44)
Over goed lezen gesproken... :)
Lees 4.34 lid 1 nog eens. Woonfuncties voor zorg zijn uitgesloten van het vereiste voor buitenruimte.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-06-2023 09:44)
Over goed lezen gesproken... :)
Lees 4.34 lid 1 nog eens. Woonfuncties voor zorg zijn uitgesloten van het vereiste voor buitenruimte.
Re: buitenruimte
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-06-2023 09:47)
Voor de bergingen hebben ze het niet in de functionele eis opgenomen, maar iets later, in 4.31 lid 4.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-06-2023 09:47)
Voor de bergingen hebben ze het niet in de functionele eis opgenomen, maar iets later, in 4.31 lid 4.
Re: buitenruimte
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-06-2023 09:49)
Je moet het dan wel ook echt 'woonfunctie met zorg' noemen, wat wil zeggen dat de mensen daar geinstitutionaliseerd wonen (met een rechtstreekse koppeling aan die ene zorgverlener). Die heeft dan ook een flinke verantwoordelijkheid richting die bewoners.
Aan de ene kant worden er dan eisen lichter, aan de andere kant (vooral voor wat betreft veiligheid) worden er weer eisen verzwaard.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 08-06-2023 09:49)
Je moet het dan wel ook echt 'woonfunctie met zorg' noemen, wat wil zeggen dat de mensen daar geinstitutionaliseerd wonen (met een rechtstreekse koppeling aan die ene zorgverlener). Die heeft dan ook een flinke verantwoordelijkheid richting die bewoners.
Aan de ene kant worden er dan eisen lichter, aan de andere kant (vooral voor wat betreft veiligheid) worden er weer eisen verzwaard.
Re: buitenruimte
Naam: Michiel Meinema (datum: 14-06-2023 12:44)
Iemand noemt hier de krijtstreep methode, mijns inziens mag je deze enkel toepassen als je complete minachting hebt voor je opdrachtgever, gebruik liever de daglichtfactor. Of leg bevoegd gezag uit waarom het geen meerwaarde heeft.
Naam: Michiel Meinema (datum: 14-06-2023 12:44)
Iemand noemt hier de krijtstreep methode, mijns inziens mag je deze enkel toepassen als je complete minachting hebt voor je opdrachtgever, gebruik liever de daglichtfactor. Of leg bevoegd gezag uit waarom het geen meerwaarde heeft.
Re: buitenruimte
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 14-06-2023 13:26)
Je opdrachtgever is in dat soort gevallen een ontwikkelaar... die vindt dat juist wel positief.
Of je er de uiteindelijke gebruiker een plezier mee doet kun je je afvragen. En ook of het 'toekomstgericht' is. Als je er ooit weer reguliere woningen van wilt maken hebben die mensen ook geen berging en balkon.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 14-06-2023 13:26)
Je opdrachtgever is in dat soort gevallen een ontwikkelaar... die vindt dat juist wel positief.
Of je er de uiteindelijke gebruiker een plezier mee doet kun je je afvragen. En ook of het 'toekomstgericht' is. Als je er ooit weer reguliere woningen van wilt maken hebben die mensen ook geen berging en balkon.
Re: buitenruimte
Naam: Leon (datum: 14-06-2023 14:23)
Toekomstgericht klinkt leuk, maar je bouwt nu voor een bepaalde doelgroep. En er zijn echt wel (zorggerelateerde) doelgroepen waar je de berging en buitenruimte liever gemeenschappelijk hebt. En dat is echt niet omdat dat 'zo lekker goedkoop is' maar gewoon omdat dit vanuit de zorg/begeleiding heel onoverzichtelijk is. Als je daar vanuit de regelgeving niet uitkomt dan zou ik dat op basis van gelijkwaardigheid aanvliegen met een onderbouwing vanuit de zorgverlenende instantie.
Naam: Leon (datum: 14-06-2023 14:23)
Toekomstgericht klinkt leuk, maar je bouwt nu voor een bepaalde doelgroep. En er zijn echt wel (zorggerelateerde) doelgroepen waar je de berging en buitenruimte liever gemeenschappelijk hebt. En dat is echt niet omdat dat 'zo lekker goedkoop is' maar gewoon omdat dit vanuit de zorg/begeleiding heel onoverzichtelijk is. Als je daar vanuit de regelgeving niet uitkomt dan zou ik dat op basis van gelijkwaardigheid aanvliegen met een onderbouwing vanuit de zorgverlenende instantie.
Re: buitenruimte
Naam: Jack , van SenS (datum: 15-06-2023 09:10)
Los van alle voorgaande reacties; misschien zinvol om te checken of die 52mē alleen het GBO van de woning betreft, of dat daar ook een deel van gemeenschappelijke ruimten (bijv. verkeersruimten) aan is toegekend?
Naam: Jack , van SenS (datum: 15-06-2023 09:10)
Los van alle voorgaande reacties; misschien zinvol om te checken of die 52mē alleen het GBO van de woning betreft, of dat daar ook een deel van gemeenschappelijke ruimten (bijv. verkeersruimten) aan is toegekend?
Re: buitenruimte
Naam: Leon (datum: 15-06-2023 09:48)
@Jack
Dat gaat alleen om de woning zelf.
Naam: Leon (datum: 15-06-2023 09:48)
@Jack
Dat gaat alleen om de woning zelf.
Re: buitenruimte
Naam: Jack , van SenS (datum: 22-06-2023 15:28)
@Leon; de eis is inderdaad gebaseerd op de woning zelf. Het leek me zinvol te checken of genoemd oppervlak (in de vraag) daadwerkelijk het GBO van alleen de woonfunctie betreft.
Naam: Jack , van SenS (datum: 22-06-2023 15:28)
@Leon; de eis is inderdaad gebaseerd op de woning zelf. Het leek me zinvol te checken of genoemd oppervlak (in de vraag) daadwerkelijk het GBO van alleen de woonfunctie betreft.
Re: buitenruimte
Naam: Tim (datum: 26-06-2023 11:42)
In BBL (per 1 jan 2024) trouwens verplicht voor woonfuncties voor zorg.
Naam: Tim (datum: 26-06-2023 11:42)
In BBL (per 1 jan 2024) trouwens verplicht voor woonfuncties voor zorg.
Re: buitenruimte
Naam: Michiel Meinema , van bouwfyscia meinema (datum: 29-06-2023 09:55)
"mag ik voor deze regel zelf bepalen wat verblijfsgebied is"
antwoord = nee
Net zoals je niet zelf kan bepalen hoe lang een meter is.
Naam: Michiel Meinema , van bouwfyscia meinema (datum: 29-06-2023 09:55)
"mag ik voor deze regel zelf bepalen wat verblijfsgebied is"
antwoord = nee
Net zoals je niet zelf kan bepalen hoe lang een meter is.
Re: buitenruimte
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 29-06-2023 10:29)
@michiel,
Ik snap dat je geen fan bent van 'krijtstrepen', maar dat wel een manier waarop je de regelgeving MAG interpreteren. Hoe belabberd het resultaat ook is.
Het ding is wel dat je dat niet 'per regel' kunt doen, je moet het consequent toepassen over je hele bouwbesluittoets. En mensen willen ook nog wel eens vergeten dat het uiteindelijke praktische resultaat nog steeds aan de eisen voor bestaande bouw moet voldoen.
Ik ben het wel met je eens, die aanpak geeft je geen kwaliteit.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 29-06-2023 10:29)
@michiel,
Ik snap dat je geen fan bent van 'krijtstrepen', maar dat wel een manier waarop je de regelgeving MAG interpreteren. Hoe belabberd het resultaat ook is.
Het ding is wel dat je dat niet 'per regel' kunt doen, je moet het consequent toepassen over je hele bouwbesluittoets. En mensen willen ook nog wel eens vergeten dat het uiteindelijke praktische resultaat nog steeds aan de eisen voor bestaande bouw moet voldoen.
Ik ben het wel met je eens, die aanpak geeft je geen kwaliteit.
Re: buitenruimte
Naam: Jack , van SenS (datum: 19-07-2023 09:37)
Daarom is het goed dat de eis gekoppeld is aan het GBO; over dat oppervlak is geen (of iig minder) discussie en valt er niets te 'krijtstrepen'.
Ik begrijp jullie zorg m.b.t. kwaliteit bij gebruik van de 'krijtstreepmethode', maar ook 'kwaliteit' is een subjectief begrip en kun je op verschillende manieren benaderen of ervaren. Dat is niet altijd in cijfertjes uit te drukken en/of te vergelijken.
Reageer
Naam: Jack , van SenS (datum: 19-07-2023 09:37)
Daarom is het goed dat de eis gekoppeld is aan het GBO; over dat oppervlak is geen (of iig minder) discussie en valt er niets te 'krijtstrepen'.
Ik begrijp jullie zorg m.b.t. kwaliteit bij gebruik van de 'krijtstreepmethode', maar ook 'kwaliteit' is een subjectief begrip en kun je op verschillende manieren benaderen of ervaren. Dat is niet altijd in cijfertjes uit te drukken en/of te vergelijken.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)