Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: kliko-ombouw
Naam: Joop Jansen (datum: 11-07-2005 14:59)

Beste forumlezers,

In de voortuin heb ik sedert een tweetal weken een ombouw staan van hout waarin ik mijn groenbak en grijze vuilnisemmer heb geplaatst. De hoogte is 1,25 meter en het oppervlak is minder dan 2m2.

Voorheen stonden beide rolemmers gewoon in mijn voortuin en dat stond bijzonder lelijk. Helaas heeft mijn buurvrouw een klacht ingediend bij de gemeente omdat zij het aangezicht van de bak niet mooi vindt. Dit was reeds bij mij bekend maar nadat ik de mogelijkheden had bekeken, kwam ik tot de conclusie dat deze ombouw alleen aan de rechterkant, tegen de tuin van de betreffende buurvrouw, geplaatst kon worden.

Hedenmorgen trof ik twee ambtenaren van de gemeente in mijn voortuin met een meetlat. Ik kreeg te horen dat er een klacht was gekomen en dat de ombouw niet voldoen aan de gestelde maximale hoogte van 1 meter.

De ambtenaren waren ook van mening dat deze ombouw veel netter staat dan de losse bakken in de voortuin maar gaven aan gebonden te zijn door de regelgeving die stelt dat dergelijke bouwwerken niet hoger dan 1 meter mogen zijn.

In overleg heeft de gemeente aangegeven een schrijven te zullen sturen waarin ik wordt gesommeerd binnen drie weken het object te verwijderen dan wel aan te passen naar een hoogte van max 1 meter.

Uiteraard voel ik me benadeeld omdat de ombouw geenszins belemmerend werkt en de klagende persoon in kwestie er bekend om staat veelvuldig te klagen over nietszeggende zaken.

Ik heb reeds diverse sites bezocht om te kijken of er allicht een mogelijheid bestaat om toch de ombouw te kunnen laten staan. In de Woningwet is geen directe omschrijving te vinden van het begrip bouwwerk maar er is wel jurisprudentie over te vinden. Als ik echter kijk bij de eisen voor tuinmeubilair dan blijkt weer dat er maximaal 2 meter als hoogte wordt gesteld in plaats van 1 meter. Maar de vraag is dus of deze ombouw onder het begrip tuinmeubilair valt te scharen.

Is hier iemand die allicht iets meer weet omtrent dit probleem of misschien aan kan geven of ik andere punten aan kan voeren waarmee ik alsnog de ombouw kan laten staan. Als ik kijk in de omgeving hier dan zie ik werkelijk overal dat de hoogte van objecten in de voortuin ruimschoots overschreden wordt. Dit is me eerder nooit opgevallen maar nu wel uiteraard. Kan ik me beroepen op het gelijkheidsbeginsel dan wel het rechtszekerheidsbeginsel?

Alvast bedankt!

Met vriendelijke groet,

Joop Jansen
Gemeente Zandvoort
Reageer
Re: kliko-ombouw
Naam:
Jan Paul (datum: 11-07-2005 16:32)

Volgens mij moet je gewoon een lichte bouwvergunning indienen om "het bouwwerk" te legaliseren.
Re: kliko-ombouw
Naam:
Joop Jansen (datum: 11-07-2005 17:10)

Beste Jan Paul,

Bedankt voor je snelle reactie. Ik heb inderdaad dit ook voorgesteld aan de betreffende ambtenaar. Deze antwoordde echter dat dit toch afgewezen zal worden omdat er een klacht is gekomen. Het is toch vreemd dat op voorhand al gezegd wordt een bouwvergunning niet afgegeven zal worden?

Zie ik hier iets over het hoofd?

mvg

Joop
Re: kliko-ombouw
Naam:
Jan Paul (datum: 11-07-2005 19:10)

Volgens mij moet een gemeente altijd de mogelijkheid geven om te legaliseren. Dat de buren bezwaar aantekenen hoeft niet te zeggen dat je geen bouwvergunning krijgt, dat bepalen volgens mij B&W, maar daar kunnen de heren van de gemeentes hier op 't forum je vast meer over vertellen.
Re: kliko-ombouw
Naam:
Joop Jansen (datum: 11-07-2005 21:36)

Beste Jan Paul,

Ik het vooralsnog geen reactie gezien maar allicht dat dit nog zal komen.

mvg


Re: kliko-ombouw
Naam:
Arno , van Yacht Technology (datum: 12-07-2005 11:06)

Het klopt wat Jan-Paul zegt. Het feit dat er een klacht is binnen gekomen doet niets af aan het feit dat de gemeente de mogelijkheid van legalisatie moet onderzoeken. Kort gezegd moet je een bouwaanvraag indienen en als die voldoet aan de eisen, moet de vergunning verleend worden. De buren kunnen dan, na vergunningverlening, bezwaar indienen, maar als het bouwwerk aan de eisen voldoet, wordt het bezwaar ongegrond verklaard. (overigens, de definitie van een bouwwerk staat niet in de Woningwet maar in de Bouwverordening)
Struikelblok bij de aanvraag kan het bestemmingsplan zijn (dit is te checken bij de gemeente) en welstand. Welstand is een kwestie van indienen en afwachten, tenzij er iets over geschreven is in de welstandsnota.
Re: kliko-ombouw
Naam:
Joop Jansen (datum: 12-07-2005 12:07)

Beste Arno,

Bedankt voor je reactie. Ik heb inmiddels de volgende zaken volledig nageplozen;
*bestemmingsplan (geen vermelding over maximale hoogte van 1 meter)
*bouwbesluit (eveneens niet)
*bouwverordening (alleen maatstaven voor aanvraag dus; indien bouwwerk niet hoger dan 1 m en niet groter dan 2m2 dan geen aanvraag; indien tussen 1 en 3 meter hoog en groter dan 2m2 tot 5m2 dan lichte vergunning)(dit heeft dus betrekking op bouwwerken in voortuin)
*welstand; geen vermelding over maximale hoogte in voortuin//wel vermelding over eisen omtrent eenheid van bouw.

Uit de bouwverordening blijkt dus dat voor mijn "bouwwerk" een lichte vergunning aangevraagd dient te worden. De vraag die mij bezig blijft houden is; op welke gronden zou de gemeente dan de aanvraag kunnen afkeuren? De ambtenaar in kwestie heeft mij immers aangegeven dat de aanvraag zeer waarschijnlijk afgekeurd zal worden. Hoe kan dit?

Alvast bedankt
Re: kliko-ombouw
Naam:
Ivo Kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 12-07-2005 12:40)

Dat een gemeente zich hiermee bezig houdt is voor mij een raadsel. Je laat je dus als gemeente voor het karretje van een zeikerd spannen. Ik zou de buurvrouw vriendelijk hebben laten weten dat dit geen prioriteit van Bouw- en Woningtoezicht is en dat als er binnen nu en 80 jaar tijd vor vrij komt wij nog eens zouden komen kijken. Je zou eens na kunnen gaan of dergelijke zaken in de handhavingsnota staan van de gemeente. Indien de gemeente je inderdaad een brief stuurt zou ik niet eens reageren. Gewoon laten staan dat ding. Welke feestgemeente is dit ?
Re: kliko-ombouw
Naam:
Joop Jansen (datum: 12-07-2005 13:10)

Beste Ivo,

Het is inderdaad te gek voor woorden. Helemaal als je eens rustig om je heen kijkt en ziet dat de meest monsterlijke bouwsel gewoon zonder vergunning zijn neergekwakt. Het feit wil dat daar nooit iemand over geklaagd heeft. Het is een bijzonder vreemd verhaal en ik kan trouwens nergens terugvinden waarom een dergelijk bouwwerk niet zou mogen. Het betreft hier overigens de gemeente Zandvoort.

Hoe moet ik dit nu het beste aanpakken? Als ik mijn bouwwerk verlaag naar 1 meter passen de bakken er niet in want de standaard rolemmers zijn 1,06 meter hoog. Dat betekent dus dat ik 1,5m2 meter aan bestrating weg moet halen, een damwandje moet maken tegen het verzakken, zodat ik vervolgens beide bakken lager in de grond plaats zodat mijn bouwwerk maximaal 1 meter is en de bakken erin passen. Dat kost mij aardig wat werk plus het feit dat de bestrating destijds ook het nodige heeft gekost en ik die stenen dus nu weg kan gooien. Dit is toch helemaal buiten iedere proportie? Is hier geen wetgeving voor?

alvast bedankt
Re: kliko-ombouw
Naam:
Rene (datum: 12-07-2005 16:04)

Maak het bouwwerkje mobiel zodoende hoeft u ook geen lichte bouwvergunning aan te vragen, 2 a 4 wieltjes er tegen aan schroeven en u bent klaar!
Re: kliko-ombouw
Naam:
Joop Jansen (datum: 12-07-2005 16:49)

Beste Rene,

Dat zou inderdaad een optie kunnen zijn ware het niet dat de betreffende ambtenaar zelf al met het idee kwam bij wijze van voorbeeld. Dit zou volgens hem ook niet geaccepteerd worden door de gemeente. De betreffende ambtenaar was het volkomen eens met mijn standpunt en vond de klacht totale onzin. Hij heeft dan ook mijns insziens wel geprobeerd een oplossing hiervoor te vinden. Hieruit voortvloeiend opperde hij het idee van de wieltjes maar voegde hier aan toe dat dit dus wel vaker geprobeerd wordt maar zonder succes.

Ik heb overigens in de bouwverordering volgens mij het artikel gevonden waaruit zou blijken dat mijn vergunningsverzoek geen kans van slagen zal hebben in Zandvoort;

Artikel 2.5.20 Toegelaten hoogte in de voorgevelrooilijn
1 Onverminderd het bepaalde in artikel 2.5.24 bedraagt de maximale hoogte van een bouwvergunningplichtig bouwwerk in het vlak door de voorgevelrooilijn 1 meter, vermeerderd met:
a in de bebouwde kom ??nmaal de afstand tussen de voorgevelrooilijnen langs de desbetreffende weg;

Het is mij echter niet geheel duidelijk wat met punt a bedoeld wordt; vermeerderd met in de bebouwde kom ??nmaal de afstand tussen de voorgevelrooilijnen langs de desbetreffende weg.

alvast bedankt
Re: kliko-ombouw
Naam:
P.heyen (datum: 13-07-2005 12:36)

Maak een frame, kantel de bak iets naar voren zodat de maximale maat onder de 1 meter komt en maak een inwerpdeksel aan de voorzijde.
Ziet er leuk uit, iedereen blij behalve de buurvrouw, aan haar zijde word hij iets groter.

Vragen, ask paul...oplossing...tja.

Groetjes Paul.
Re: kliko-ombouw
Naam:
Joop Jansen (datum: 13-07-2005 12:59)

Beste Paul,

Bedankt voor je originele idee. Het zal helaas niet passen in mijn voortuin om dat de bak vlak langs de ingang staat. Als ik de bak kantel dan zal dat de ingang blokkeren. Voor de ge?nteresseerden: ik ga de volgende pogingen ondernemen

*in de brief van de gemeente staat dat ik het College B&W kan aanschrijven. Het is geen beschikking dus ik kan geen bezwaar indienen maar in de brief staat wel dat ik het College kan verzoeken tot het afzien van de handhavingsmaatregelen.
*als dit niet werkt dan ga ik de omschrijving aanvechten; bouwwerk en tuinmeubilair. Een pergola mag namelijk wel 2 meter hoog zijn maar mijn bak niet. De gemeente beweert dat mijn bak een bouwwerk is. Gelet op de omschrijving zou het "constructie van enig omvang". Mijns inziens is een pergola ook een contstructie van enig omvang.
*als dit ook niet werkt dan laat ik het voor de rechter komen. De rechter mag dan beslissen wat de term tuinmeubilair inhoudt.
*tevens ga ik de bedrijven inlichten alwaar men deze bakken koopt. De meter hoogte voor bouwwerken geldt in principe landelijk dus moeten er meer mensen mee te maken hebben.

gr

Joop
Re: kliko-ombouw
Naam:
Arno , van Yacht Technology (datum: 13-07-2005 13:26)

Beste Joop
Al met al inderdaad een bak ellende. Ik zou het idee van Ivo gewoon aanhouden. Dat wil zeggen, niets doen en nergens op reageren.
Voor de procedure zover is dat de gemeente de bak komt verwijderen, ben je een hele tijd verder. Voor de gemeente zijn dit procedures die ontzettend veel tijd en geld kosten en de vraag is of ze het ervoor over hebben.
Tegen de tijd dat ze het weg willen komen halen, kun je er alsnog tuinmeubilair van maken. Zet daarvoor exact zo'n zelfde bak neer, op een afstand van een metertje of twee. Plaats nu op de beide bakken een leuke paal zodat de maximale hoogte straks 2 meter is. Die beide palen verbind je vervolgens aan de bovenkant met een pergola en op de oorspronkelijke bakken zet je een potgeranium. Voila, tuinmeubilair met een geintegreerde klikobak. Wellicht kun je dit idee landelijk verkopen :-)

Een andere oplossing is: nodig die buurvrouw eens uit op de koffie, voeder haar een stuk taart en geef haar een bos tulpen. Wellicht dat ze dan ophoudt met zeiken.
Re: kliko-ombouw
Naam:
J. de Rooij , van SA (datum: 14-07-2005 16:09)

Inderdaad, ... vraag haar op de koffie en stel voor voor haar ook zo'n ombouw te maken !

Re: kliko-ombouw
Naam:
Joop Jansen (datum: 19-07-2005 08:44)

jammer, maar ze heeft al aangegeven absoluut niet akkoord te gaan met de ombouw.

Afgelopen week heb ik een schrijven ontvangen waarin ze voorstel de ombouw op een andere plaats in de tuin te zetten. Helaas is dat echt niet mogelijk gebleken vanwege de omvang.

Misschien weet iemand dit: de gemeente is nu met de handhaving begonnen. Indien de buurvrouw in kwestie nu ineens beweert toch geen probleem te hebben met de ombouw dan zal dit voor de procedure van de gemeente niets meer uit maken?

Alvast bedankt.
Re: kliko-ombouw
Naam:
ivo kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 25-07-2005 13:44)

Na terugkomst van mijn vakantie zie ik dat het probleem er nog steeds is !?

Heeft de gemeente inmiddels nog reactie gegeven of correspondentie gestuurd ?
Re: kliko-ombouw
Naam:
Joop Jansen (datum: 28-07-2005 11:19)

Hoi Ivo,

Ik hoop dat je een aangename vakantie hebt gehad.

De issue speelt nog steeds. Het conflict met de buurvrouw is zelfs enigszins verslechtert met dien verstande dat er kleine pesterijtjes komen maar deze zijn verder niet relevant voor mijn bouwkundige probleem. Wel jammer hoe snel zaken kunnen escaleren.

De gemeente heeft op mijn schrijven nog steeds niet gereageerd. Een goede kennis van ons is werkzaam bij de gemeente en heeft verteld dat de betreffende behandelaar met vakanatie is en dat dan de gehele handhavingsafdeling op z'n gat ligt. Ik verwacht dus bericht over een maandje.

Uiteraard ben ik wel mezelf aan het verdiepen in de materie omdat ik het niet alleen buitengewoon interessant vind maar ook om enig inzicht te krijgen in mijn rechtspositie.

Later heb ik ook een tweede vraag gepost alhier waarin ik vraag of er mensen zijn die weten of er een juridische omschrijving is van het begrip tuinmeubelen. Hierover heb ik al veel jurisprudentie nagelezen maar een zaak waarin mijn ombouw een rol speelt, heb ik nog niet aangetroffen.

Ik vermoed namelijk dat ik een goede kans maak om de kliko ombouw onder het begrip tuinmeubelen te laten vallen........

MvG

Joop
Re: kliko-ombouw
Naam:
theo (datum: 11-03-2009 12:52)

plaats een schutting zodat het "bouwwerk" uit zicht geplaatst is, heeft de buurvrouw haar zin.
Of verlaag de ombouw naar 1 meter, en graaf de grond iets af waardoor de kliko's er toch in kunnen. De zijkanten van de grond blijft op hoogte en de ombouw is dan niet hoger als 1 meter.

Re: kliko-ombouw
Naam:
desbetreffende buurvrouw (datum: 17-05-2009 15:09)

prachtig verhaal
Re: kliko-ombouw
Naam:
desbetreffendebuurvrouw (datum: 17-05-2009 15:16)

geachte buurman weet je wat... je mag t plaatsen.
Re: kliko-ombouw
Naam:
watcher (datum: 17-07-2010 11:50)

Mensen,

stop met dit gezeur,moet je eens kijken hoeveel energie er nu gaat zitten in de ombouw van een kliko. Niet gaan zeuren als de OZB omhoog gaat omdat ambtenaren zich met deze onzin bezig moeten houden
Re: kliko-ombouw
Naam:
Klaas (datum: 16-05-2011 11:16)

Geef de buurvrouw koffie met arsenicum
Re: kliko-ombouw
Naam:
Janneke (datum: 13-05-2015 10:25)

Wel apart dat de enoge plaats daar os waar de buren er last van hebben. Wel eens gerolen wat een stankoverlast die bakken geven? Lekker om daar elke dag last van te hebben terwijl t niet eens je eigen troep is. T is makkelijker de splinter te zien in het oog van een ander dan de balk in je eigen oog
Re: kliko-ombouw
Naam:
Kliko Ombouw (datum: 16-06-2017 13:56)

Wat een bizar verhaal zeg. Een losse container is vaak lelijker dan een mooie <a href="https://www.klikoombouw.nl/" target="_blank" rel="dofollow">Kliko Ombouw</a>
Re: kliko-ombouw
Naam:
Ook buurvrouw (datum: 28-08-2017 15:44)

Wat een lol! Ik ga dit ook doen in mijn voortuin. Hopelijk erger ik mijn buurvrouw ermee Hahahaha. &#128540;
Re: kliko-ombouw
Naam:
Lia (datum: 12-09-2019 12:28)

Ben heel benieuwd hoe het nu is afgelopen.
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl