Zoek binnen het forum
Vraag: handhaving gebruik woningbouw?
Naam: (de andere) Klaas (datum: 05-04-2005 12:33)
Stel ik dien een bouwaanvraag in waarin ik 2 ruimten betitel als hobbyruimte. Uiteraard doe ik dan niet om ze later als slaapkamer te gebruiken ;-)
Nu besluit de eigenaar van de woningen de ruimten toch als slaapkamer te gebruiken. Wat kan de gemeente hiertegen doen?
Klaas
Reageer
Naam: (de andere) Klaas (datum: 05-04-2005 12:33)
Stel ik dien een bouwaanvraag in waarin ik 2 ruimten betitel als hobbyruimte. Uiteraard doe ik dan niet om ze later als slaapkamer te gebruiken ;-)
Nu besluit de eigenaar van de woningen de ruimten toch als slaapkamer te gebruiken. Wat kan de gemeente hiertegen doen?
Klaas
Reageer
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: Jop Planje (datum: 05-04-2005 13:27)
Praktisch gezien kan de gemeente hiertegen weinig doen.
Naam: Jop Planje (datum: 05-04-2005 13:27)
Praktisch gezien kan de gemeente hiertegen weinig doen.
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: Henk (datum: 05-04-2005 17:26)
Een hobbyruimte of slaapkamer kent het Bouwbesluit niet. Benamingen zeggen dus niets.
Je noemt het verblijfsgebied of onbenoemde ruimte. Zolang dat je aan die 55% komt, voldoet je bouwplan.
Het maakt later niet uit wat je in die overige 45% doet (zolang dat het maar binnen gebruiksfunctie wonen blijft)
Naam: Henk (datum: 05-04-2005 17:26)
Een hobbyruimte of slaapkamer kent het Bouwbesluit niet. Benamingen zeggen dus niets.
Je noemt het verblijfsgebied of onbenoemde ruimte. Zolang dat je aan die 55% komt, voldoet je bouwplan.
Het maakt later niet uit wat je in die overige 45% doet (zolang dat het maar binnen gebruiksfunctie wonen blijft)
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: ivo kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 06-04-2005 07:46)
Ook de term onbenoemde ruimte kent het bouwbesluit niet. U zult dit overige ruimte moeten noemen. Overigens zult u bij een gewijzigd gebruik toch moeten voldoen aan de eisen van het bouwbesluit dus waarom niet in 1 keer goed aanvragen ?
Naam: ivo kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 06-04-2005 07:46)
Ook de term onbenoemde ruimte kent het bouwbesluit niet. U zult dit overige ruimte moeten noemen. Overigens zult u bij een gewijzigd gebruik toch moeten voldoen aan de eisen van het bouwbesluit dus waarom niet in 1 keer goed aanvragen ?
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der Weele (datum: 06-04-2005 08:39)
Ik zie niet waarom bij gewijzigd gebruik andere eisen zouden gelden. Zowel de hobbykamer als de slaapkamer hebben de woonfunctie. Ik ben toch niet verplicht om in een verblijfsruimte te slapen?
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der Weele (datum: 06-04-2005 08:39)
Ik zie niet waarom bij gewijzigd gebruik andere eisen zouden gelden. Zowel de hobbykamer als de slaapkamer hebben de woonfunctie. Ik ben toch niet verplicht om in een verblijfsruimte te slapen?
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: (de andere) Klaas (datum: 06-04-2005 13:03)
Dat ik ruimten naast de 'gewone' benaming ook moet benoemen in termen van het BB is me uiteraard bekend. Dat ik alle m2 boven de 55% GO niet behoef te benoemen als verblijfsruimte is me ook duidelijk. Het gaat me om de vraag of de gemeente iets kan ondernemen als een slaapkamer niet voldoet aan de eisen voor een verblijfsruimte. Of: kan een gemeente iets ondernemen als bij indiening het vermoeden bestaat dat het vermelde gebruik niet in overeenstemming is met het beoogde gebruik?
Ik begrijp dat een gemeente er niets mee te maken heeft als ik besluit om op het toilet te gaan slapen. Ik ben echter wel van mening dat het de bedoeling van de wetgever is dat slaapkamers aangeduidt worden als verblijfsruimten aangezien slapen m.i. enerzijds het verblijven van mensen impliceert en anderzijds ook te zien is als een 'voor een gebruiksfunctie kenmerkende activiteit' (zie definitie verblijfsruimte).
Klaas
Naam: (de andere) Klaas (datum: 06-04-2005 13:03)
Dat ik ruimten naast de 'gewone' benaming ook moet benoemen in termen van het BB is me uiteraard bekend. Dat ik alle m2 boven de 55% GO niet behoef te benoemen als verblijfsruimte is me ook duidelijk. Het gaat me om de vraag of de gemeente iets kan ondernemen als een slaapkamer niet voldoet aan de eisen voor een verblijfsruimte. Of: kan een gemeente iets ondernemen als bij indiening het vermoeden bestaat dat het vermelde gebruik niet in overeenstemming is met het beoogde gebruik?
Ik begrijp dat een gemeente er niets mee te maken heeft als ik besluit om op het toilet te gaan slapen. Ik ben echter wel van mening dat het de bedoeling van de wetgever is dat slaapkamers aangeduidt worden als verblijfsruimten aangezien slapen m.i. enerzijds het verblijven van mensen impliceert en anderzijds ook te zien is als een 'voor een gebruiksfunctie kenmerkende activiteit' (zie definitie verblijfsruimte).
Klaas
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: Jop Planje (datum: 06-04-2005 16:37)
Beste Klaas,
Wil je een Big Brother samenleving? De overheid laat in elke ruimte in het huis een camera plaatsen om te controleren of je de ruimte wel op de juiste wijze gebruikt. En wat nu als ik in bad in slaap val. Kan ik dan een inval verwachten van Ivo?
De doelstel;ling van het bouwbesluit is om woningen te ontwerpen die als woning te gebruiken zijn. Het blijft de verantwoordelijkheid van de gebruiker om de woning op de juiste wijze te gebruiken. In een woning moet er een aansluiting worden gerealiseerd voor water. Maar als de bewoner de rekening niet betaald wordt het echt wel afgesloten.
Voor gebouwen waar wel de veiligheid in geding komt indien het gebouw niet op de juiste wijze wordt gebruikt is de gebruiksvergunning uitgevonden.
Naam: Jop Planje (datum: 06-04-2005 16:37)
Beste Klaas,
Wil je een Big Brother samenleving? De overheid laat in elke ruimte in het huis een camera plaatsen om te controleren of je de ruimte wel op de juiste wijze gebruikt. En wat nu als ik in bad in slaap val. Kan ik dan een inval verwachten van Ivo?
De doelstel;ling van het bouwbesluit is om woningen te ontwerpen die als woning te gebruiken zijn. Het blijft de verantwoordelijkheid van de gebruiker om de woning op de juiste wijze te gebruiken. In een woning moet er een aansluiting worden gerealiseerd voor water. Maar als de bewoner de rekening niet betaald wordt het echt wel afgesloten.
Voor gebouwen waar wel de veiligheid in geding komt indien het gebouw niet op de juiste wijze wordt gebruikt is de gebruiksvergunning uitgevonden.
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: Henk (datum: 06-04-2005 17:19)
En ook een "overige" ruimte kent het Bouwbesluit niet. Je noemt het of verblijfsruimte of....
Maakt dus niet uit hoe je die andere 45% benoemt. Als het maar binnen het gebruik van een woonfunctie blijft of als nevenfunctie van de woonfunctie.
Naam: Henk (datum: 06-04-2005 17:19)
En ook een "overige" ruimte kent het Bouwbesluit niet. Je noemt het of verblijfsruimte of....
Maakt dus niet uit hoe je die andere 45% benoemt. Als het maar binnen het gebruik van een woonfunctie blijft of als nevenfunctie van de woonfunctie.
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: Henk (datum: 06-04-2005 17:25)
Klaas,
De gemeente kan daar niets tegen toen. Zolang dat je maar aan kunt tonen dat je aan die 55% komt.
Al ga je slapen in de kelderkast. Dat is jouw zaak en heeft de gemeente niets mee te maken.
Bouwbesluit zorgt er uitsluitend voor dat woningen een minimale kwaliteit krijgen zodat er fatsoenlijk in gewoond kan worden. Welke invulling de gebruiker daar aan geeft is zijn verantwoordelijkheid. De voorzieningen zijn in ieder geval aanwezig.
Naam: Henk (datum: 06-04-2005 17:25)
Klaas,
De gemeente kan daar niets tegen toen. Zolang dat je maar aan kunt tonen dat je aan die 55% komt.
Al ga je slapen in de kelderkast. Dat is jouw zaak en heeft de gemeente niets mee te maken.
Bouwbesluit zorgt er uitsluitend voor dat woningen een minimale kwaliteit krijgen zodat er fatsoenlijk in gewoond kan worden. Welke invulling de gebruiker daar aan geeft is zijn verantwoordelijkheid. De voorzieningen zijn in ieder geval aanwezig.
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der Weele (datum: 06-04-2005 21:53)
Henk en Henk zijn het helemaal met elkaar eens!
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der Weele (datum: 06-04-2005 21:53)
Henk en Henk zijn het helemaal met elkaar eens!
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: (de andere) Klaas (datum: 07-04-2005 09:47)
Ik zit uiteraard niet te wachten op een Big- Brother-samenleving. En ik vind het niet meer dan logisch dat ik zelf bepaal waar ik ga slapen.
Ik stel de vraag omdat ik merk dat er, ondanks wat hierboven gesteld is, ik geheid gezeur krijg bij het aanvragen van een bouwvergunning als ik de tekst ?slaapkamer? in een ruimte zet die b.v. geen ramen heeft. Ook als ik al >55% aan VG heb. Om gezeur te voorkomen komt er dus een andere tekst in de betreffende ruimten te staan.
Ik vroeg me even af wat er, naast de 55% regel, hier formeel over te zeggen valt. Ik meende wel eens gelezen te hebben dat een gemeente ?iets? kan ondernemen op het moment dat men vermoed dat een aanvraag niet overeenkomt met het beoogde gebruik.
Klaas
Naam: (de andere) Klaas (datum: 07-04-2005 09:47)
Ik zit uiteraard niet te wachten op een Big- Brother-samenleving. En ik vind het niet meer dan logisch dat ik zelf bepaal waar ik ga slapen.
Ik stel de vraag omdat ik merk dat er, ondanks wat hierboven gesteld is, ik geheid gezeur krijg bij het aanvragen van een bouwvergunning als ik de tekst ?slaapkamer? in een ruimte zet die b.v. geen ramen heeft. Ook als ik al >55% aan VG heb. Om gezeur te voorkomen komt er dus een andere tekst in de betreffende ruimten te staan.
Ik vroeg me even af wat er, naast de 55% regel, hier formeel over te zeggen valt. Ik meende wel eens gelezen te hebben dat een gemeente ?iets? kan ondernemen op het moment dat men vermoed dat een aanvraag niet overeenkomt met het beoogde gebruik.
Klaas
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: ivo kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 07-04-2005 12:27)
volgens jurisprudentie mag en moet een gemeente de bouwaanvraag toetsen aan het concreet beoogd gebruik, waarbij de bouwkundige inrichting in de beoordeling dient te worden meegenomen.
Naam: ivo kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 07-04-2005 12:27)
volgens jurisprudentie mag en moet een gemeente de bouwaanvraag toetsen aan het concreet beoogd gebruik, waarbij de bouwkundige inrichting in de beoordeling dient te worden meegenomen.
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: j. bos (datum: 07-04-2005 17:10)
kan iemand mij vertellen op basis waarvan de gemeente niets kan doen? Beargumenteren
Wanneer er bijv. in een ruimte zonder ramen toche verbleven wordt, dus als verblijfsruimte wordt gebruikt, moet deze toch aan de eisen voldoen. En dan kan de gemeente er toch tegen op treden wegens strijdiggebruik? Of zie ik dat verkeerd. NIet dat er ooit een gemeente wat mee doet maar...
Naam: j. bos (datum: 07-04-2005 17:10)
kan iemand mij vertellen op basis waarvan de gemeente niets kan doen? Beargumenteren
Wanneer er bijv. in een ruimte zonder ramen toche verbleven wordt, dus als verblijfsruimte wordt gebruikt, moet deze toch aan de eisen voldoen. En dan kan de gemeente er toch tegen op treden wegens strijdiggebruik? Of zie ik dat verkeerd. NIet dat er ooit een gemeente wat mee doet maar...
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der Weele (datum: 07-04-2005 20:45)
De gedachte dat een slaapkamer een verblijfsruimte moet zijn is een omdraaiing van de definitie. Een verblijfsruimte is een ruimte waar op acceptabele wijze verbleven kan worden, maar daarmee is niet gezegd dat iedere ruimte waar verbleven wordt per definitie een verblijfsruimte of verblijfsgebied is of moet zijn. Wel moet er in een woning of een ander gebouw voldoende (55 %) mogelijkheid zijn om te kunnen verblijven.
De gedachte van het Bouwbesluit is dat als 55 % van het oppervlak van een woning aan de eisen voor verblijfsgebieden voldoet, de woning geschikt is voor bewoning. Wat die bewoner daar dan verder doet gaat niemand meer iets aan, en zeker de gemeente niet. Zometeeen komt er nog een ambtenaar vertellen dat ik de gordijnen open moet doen omdat ik anders niet genoeg daglicht heb!
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der Weele (datum: 07-04-2005 20:45)
De gedachte dat een slaapkamer een verblijfsruimte moet zijn is een omdraaiing van de definitie. Een verblijfsruimte is een ruimte waar op acceptabele wijze verbleven kan worden, maar daarmee is niet gezegd dat iedere ruimte waar verbleven wordt per definitie een verblijfsruimte of verblijfsgebied is of moet zijn. Wel moet er in een woning of een ander gebouw voldoende (55 %) mogelijkheid zijn om te kunnen verblijven.
De gedachte van het Bouwbesluit is dat als 55 % van het oppervlak van een woning aan de eisen voor verblijfsgebieden voldoet, de woning geschikt is voor bewoning. Wat die bewoner daar dan verder doet gaat niemand meer iets aan, en zeker de gemeente niet. Zometeeen komt er nog een ambtenaar vertellen dat ik de gordijnen open moet doen omdat ik anders niet genoeg daglicht heb!
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: (de andere) Klaas (datum: 08-04-2005 13:41)
Ivo,
Je zegt dat een gemeente de aanvraag moet toetsen aan het concreet beoogde gebruik. In dit geval hebben we het over slaapkamers. Aan slaapkamers worden bij mijn weten in het BB geen eisen gesteld. Wordt er dan toch vanuit gegaan dat een slaapkamer een verblijfsruimte is? Is hier wellicht ook jurisprudentie over?
Klaas
Naam: (de andere) Klaas (datum: 08-04-2005 13:41)
Ivo,
Je zegt dat een gemeente de aanvraag moet toetsen aan het concreet beoogde gebruik. In dit geval hebben we het over slaapkamers. Aan slaapkamers worden bij mijn weten in het BB geen eisen gesteld. Wordt er dan toch vanuit gegaan dat een slaapkamer een verblijfsruimte is? Is hier wellicht ook jurisprudentie over?
Klaas
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: Henk (datum: 08-04-2005 15:04)
Ivo verward de gebruiksfunctie met de invulling binnen de gebruiksfunctie.
Een gemeente dient te toetsen of dat de gebruiksfunctie "aannemelijk is"
En dan nog...... Ik heb een keer een rechtzaak gezien tussen een gemeente en een aanvrager voor een schuur (overige gebruiksfunctie). De tekening van de schuur zag er zo uit dat het net een woning leek. Alle voorzieningen van een woning waren aanwezig.
De gemeente vond het niet aannemelijk dat het als een schuur werd aangevraagd. Maar ging dus verschrikkelijk op haar bek bij de rechter....
Het ging als volgt:
Gemeente: Op tekening staat een slaapkamer met bed. Aanvrager: tijdens het knutselen wil ik af en toe even uitrusten. Is dat soms verboden? Rechter: nee natuurlijk niet.
Gemeente: komplete keuken met kooktoestellen.
Aanvrager: Tijdens knutselen krijg ik vaak honger en dan wil ik wat warms klaar maken. Is dat soms verboden?
Rechter: nee natuurlijk niet.
Gemeente: complete badkamer met douche.
Aanvrager: Tja van knutselen wordt je vuil. Voordat ik naar huis ga wil ik mij wassen. Is dat soms verboden?
Rechter: nee natuurlijk niet.
En zo ging het nog wel even door. Was gewoon komisch om aan te horen.
Dus laten we het nu maar helemaal niet hebben over in welke ruimte iemand gaat slapen binnen een woonfunctie....
Naam: Henk (datum: 08-04-2005 15:04)
Ivo verward de gebruiksfunctie met de invulling binnen de gebruiksfunctie.
Een gemeente dient te toetsen of dat de gebruiksfunctie "aannemelijk is"
En dan nog...... Ik heb een keer een rechtzaak gezien tussen een gemeente en een aanvrager voor een schuur (overige gebruiksfunctie). De tekening van de schuur zag er zo uit dat het net een woning leek. Alle voorzieningen van een woning waren aanwezig.
De gemeente vond het niet aannemelijk dat het als een schuur werd aangevraagd. Maar ging dus verschrikkelijk op haar bek bij de rechter....
Het ging als volgt:
Gemeente: Op tekening staat een slaapkamer met bed. Aanvrager: tijdens het knutselen wil ik af en toe even uitrusten. Is dat soms verboden? Rechter: nee natuurlijk niet.
Gemeente: komplete keuken met kooktoestellen.
Aanvrager: Tijdens knutselen krijg ik vaak honger en dan wil ik wat warms klaar maken. Is dat soms verboden?
Rechter: nee natuurlijk niet.
Gemeente: complete badkamer met douche.
Aanvrager: Tja van knutselen wordt je vuil. Voordat ik naar huis ga wil ik mij wassen. Is dat soms verboden?
Rechter: nee natuurlijk niet.
En zo ging het nog wel even door. Was gewoon komisch om aan te horen.
Dus laten we het nu maar helemaal niet hebben over in welke ruimte iemand gaat slapen binnen een woonfunctie....
Re: handhaving gebruik woningbouw
Naam: ivo kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 11-04-2005 07:56)
Een gemeente dient te toetsen of dat de gebruiksfunctie "aannemelijk is"
En dan nog...... Ik heb een keer een rechtzaak gezien tussen een gemeente en een aanvrager voor een schuur (overige gebruiksfunctie). De tekening van de schuur zag er zo uit dat het net een woning leek. Alle voorzieningen van een woning waren aanwezig.
De gemeente vond het niet aannemelijk dat het als een schuur werd aangevraagd. Maar ging dus verschrikkelijk op haar bek bij de rechter....
Toevallig zo'n rechtzaak hebben wij ook gehad en toen kwam de rechter (in Breda) met de conclusie dat we de aanvraag hadden moeten toetsen aan het concreet beoogd gebruik en dat het een 2e woning betrof o.b.v. de bouwkundige inrichting. Voorwaarde hieraan is dan wel dat er geen verbinding is met de oorspronkelijke woning.
Al met al moet iedereen het zelf weten hoe hij de ruimtes benoemd als het maar conform het bouwbesluit is. De ene gemeente vind dat belangrijker dan de andere. Daar verandert een besluit indieningsvereisten niets aan.
Reageer
Naam: ivo kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 11-04-2005 07:56)
Een gemeente dient te toetsen of dat de gebruiksfunctie "aannemelijk is"
En dan nog...... Ik heb een keer een rechtzaak gezien tussen een gemeente en een aanvrager voor een schuur (overige gebruiksfunctie). De tekening van de schuur zag er zo uit dat het net een woning leek. Alle voorzieningen van een woning waren aanwezig.
De gemeente vond het niet aannemelijk dat het als een schuur werd aangevraagd. Maar ging dus verschrikkelijk op haar bek bij de rechter....
Toevallig zo'n rechtzaak hebben wij ook gehad en toen kwam de rechter (in Breda) met de conclusie dat we de aanvraag hadden moeten toetsen aan het concreet beoogd gebruik en dat het een 2e woning betrof o.b.v. de bouwkundige inrichting. Voorwaarde hieraan is dan wel dat er geen verbinding is met de oorspronkelijke woning.
Al met al moet iedereen het zelf weten hoe hij de ruimtes benoemd als het maar conform het bouwbesluit is. De ene gemeente vind dat belangrijker dan de andere. Daar verandert een besluit indieningsvereisten niets aan.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)