Zoek binnen het forum
Vraag: Dragende muur berging op bovenste etage?
Naam: Tom (datum: 03-06-2016 00:30)
Het betreft een muurtje tussen twee bergingen op de bovenste etage vlak onder een plat dak.
1 van de vorige eigenaren heeft een doorgang tussen de twee ruimtes gemaakt en deze afgedekt/ondersteund met een houten constructie.
1 van deze planken zat los en heb ik voorzichtig verwijderd. Het ziet er niet best uit. Het muurtje is +/- 8cm dik en gemaakt van zeer bros beton. Als ik het aanraak vallen er al stukken uit.
Zoals te zien is op de foto's loopt er ook een (dragende) balk dwars door de ruimtes en zo ook door dit muurtje heen.
Het huis is in 1928 gebouwd.
Ik zou deze bergingen graag willen opknappen en deze twee ruimtes volledig willen samenvoegen of in ieder geval de doorgang groter maken en tot de grond doortrekken.
Mocht dit wel een dragende muur betreffen dan zou ik graag willen weten of de huidige draagconstructie wel zo veilig is en hoe ik deze kan verbeteren.
Valt er al aan de hand van de foto's iets te zeggen of dit een dragende muur betreft of heb ik daarvoor de bouwtekeningen nodig?
Bijlage: fotos_1.pdf Reageer
Naam: Tom (datum: 03-06-2016 00:30)
Het betreft een muurtje tussen twee bergingen op de bovenste etage vlak onder een plat dak.
1 van de vorige eigenaren heeft een doorgang tussen de twee ruimtes gemaakt en deze afgedekt/ondersteund met een houten constructie.
1 van deze planken zat los en heb ik voorzichtig verwijderd. Het ziet er niet best uit. Het muurtje is +/- 8cm dik en gemaakt van zeer bros beton. Als ik het aanraak vallen er al stukken uit.
Zoals te zien is op de foto's loopt er ook een (dragende) balk dwars door de ruimtes en zo ook door dit muurtje heen.
Het huis is in 1928 gebouwd.
Ik zou deze bergingen graag willen opknappen en deze twee ruimtes volledig willen samenvoegen of in ieder geval de doorgang groter maken en tot de grond doortrekken.
Mocht dit wel een dragende muur betreffen dan zou ik graag willen weten of de huidige draagconstructie wel zo veilig is en hoe ik deze kan verbeteren.
Valt er al aan de hand van de foto's iets te zeggen of dit een dragende muur betreft of heb ik daarvoor de bouwtekeningen nodig?
Bijlage: fotos_1.pdf Reageer
Re: Dragende muur berging op bovenste etage
Naam: pino (datum: 03-06-2016 08:02)
dat is bimsbeton of drijfsteen normaal gesproken worden dragende muren hier niet in uitgevoerd.
Naam: pino (datum: 03-06-2016 08:02)
dat is bimsbeton of drijfsteen normaal gesproken worden dragende muren hier niet in uitgevoerd.
Re: Dragende muur berging op bovenste etage
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 05-06-2016 22:48)
Als dat betimmerde balkje in het plafond naast de deur (drager houten balklaag) doorloopt in de andere kamer zou je dat muurtje wellicht weg kunnen halen.
Naam: John , van Wolters Architektuur (datum: 05-06-2016 22:48)
Als dat betimmerde balkje in het plafond naast de deur (drager houten balklaag) doorloopt in de andere kamer zou je dat muurtje wellicht weg kunnen halen.
Re: Dragende muur berging op bovenste etage
Naam: Leon (datum: 06-06-2016 09:09)
@pino
Het kan natuurlijk best zijn dat het bimsbeton een ondersteunende functie heeft voor bijvoorbeeld de balklaag van het dak. Dat een wand niet dragend is - in de zin van uitvoering in baksteen/kalkzandsteen en doorlopend tot op de fundering - wil niet zeggen dat het er zomaar uit kan.
Naam: Leon (datum: 06-06-2016 09:09)
@pino
Het kan natuurlijk best zijn dat het bimsbeton een ondersteunende functie heeft voor bijvoorbeeld de balklaag van het dak. Dat een wand niet dragend is - in de zin van uitvoering in baksteen/kalkzandsteen en doorlopend tot op de fundering - wil niet zeggen dat het er zomaar uit kan.
Re: Dragende muur berging op bovenste etage
Naam: Tom (datum: 11-06-2016 20:44)
Dank!
Ik heb nog een stukje van de houten constructie verwijderd en daar bleken alleen losse betonbrokken in te zitten. Hierdoor kan ik door het plafond (van riet/stro?) een deel van de balklaag zien.
Wat opvalt is dat de zichtbare latten van het plafond parallel lopen aan de grote witte draagbalk en niet dwars daarop liggen.
Hierdoor kan ik me voorstellen dat het muurtje wellicht wel ondersteunend is voor deze latten en daarmee het plafond. Het dak zelf zal wel niet instorten maar ik zal er nog even iemand naar laten kijken.
Ik ga voor de zekerheid ook maar even de bouwtekeningen bij de gemeente opvragen.
Naam: Tom (datum: 11-06-2016 20:44)
Dank!
Ik heb nog een stukje van de houten constructie verwijderd en daar bleken alleen losse betonbrokken in te zitten. Hierdoor kan ik door het plafond (van riet/stro?) een deel van de balklaag zien.
Wat opvalt is dat de zichtbare latten van het plafond parallel lopen aan de grote witte draagbalk en niet dwars daarop liggen.
Hierdoor kan ik me voorstellen dat het muurtje wellicht wel ondersteunend is voor deze latten en daarmee het plafond. Het dak zelf zal wel niet instorten maar ik zal er nog even iemand naar laten kijken.
Ik ga voor de zekerheid ook maar even de bouwtekeningen bij de gemeente opvragen.
Re: Dragende muur berging op bovenste etage
Naam: Leon (datum: 11-06-2016 22:09)
Wat is de afmeting van de houten balken in het dak? En hoe groot is de overspanning indien het wandje zou verdwijnen? Op basis van die gegevens kunnen we waarschijnlijk al snel een oordeel vellen.
Naam: Leon (datum: 11-06-2016 22:09)
Wat is de afmeting van de houten balken in het dak? En hoe groot is de overspanning indien het wandje zou verdwijnen? Op basis van die gegevens kunnen we waarschijnlijk al snel een oordeel vellen.
Re: Dragende muur berging op bovenste etage
Naam: Tom (datum: 12-06-2016 09:45)
De houten balken die het plafond vormen zijn 65mm breed en +/- 17mm dik. Tussen elke balk zit ook 65mm.
Overigens zie ik daarboven ook een balk van 220mm dik die het dak ondersteund en loodrecht loopt. Ik neem aan dat daar meer van zijn. Worden de balken van het plafond daardoor niet ook ondersteund d.m.v. schroeven o.i.d.?
De overspanning na doorbreken van het muurtje zal max 6m bedragen. Omdat ik juist ergens anders een muurtje wil plaatsen zal ik dit terug kunnen brengen tot max 4.5m. In de huidige staat met alle muren intact is de maximale overspanning rond de 3.5m.
Vriendelijk bedankt!
Naam: Tom (datum: 12-06-2016 09:45)
De houten balken die het plafond vormen zijn 65mm breed en +/- 17mm dik. Tussen elke balk zit ook 65mm.
Overigens zie ik daarboven ook een balk van 220mm dik die het dak ondersteund en loodrecht loopt. Ik neem aan dat daar meer van zijn. Worden de balken van het plafond daardoor niet ook ondersteund d.m.v. schroeven o.i.d.?
De overspanning na doorbreken van het muurtje zal max 6m bedragen. Omdat ik juist ergens anders een muurtje wil plaatsen zal ik dit terug kunnen brengen tot max 4.5m. In de huidige staat met alle muren intact is de maximale overspanning rond de 3.5m.
Vriendelijk bedankt!
Re: Dragende muur berging op bovenste etage
Naam: Leon (datum: 13-06-2016 08:45)
De latten die je beschrijft zullen het plafond zelf betreffen, dit is niet de constructieve balklaag. Als het goed is zitten er direct onder het houten dakbeschot houten balken, 15 ? 20 cm hoog, deze liggen normaliter om de 60 cm ongeveer. Als deze daadwerkelijk 6 m moeten overspannen dan kan ik je met 99% zekerheid wel zeggen dat het wandje een constructieve functie heeft. Een overspanning van 6 meter is te groot voor een standaard balklaag, niet in de laatste plaats omdat je ook nog afhankelijk bent van de lengte van de balken. 6 meter lange balken zijn zeker niet gebruikelijk, waarschijnlijk zijn er kortere balken gebruikt die op het wandje zijn opgelegd.
Let wel: dit zijn aannames, 100% zekerheid kan ik op basis van deze info niet geven. Als we even teruggaan naar de oorspronkelijke vraag 'kan die wand zonder meer weg?' zou mijn eerste antwoord zijn: nee.
Naam: Leon (datum: 13-06-2016 08:45)
De latten die je beschrijft zullen het plafond zelf betreffen, dit is niet de constructieve balklaag. Als het goed is zitten er direct onder het houten dakbeschot houten balken, 15 ? 20 cm hoog, deze liggen normaliter om de 60 cm ongeveer. Als deze daadwerkelijk 6 m moeten overspannen dan kan ik je met 99% zekerheid wel zeggen dat het wandje een constructieve functie heeft. Een overspanning van 6 meter is te groot voor een standaard balklaag, niet in de laatste plaats omdat je ook nog afhankelijk bent van de lengte van de balken. 6 meter lange balken zijn zeker niet gebruikelijk, waarschijnlijk zijn er kortere balken gebruikt die op het wandje zijn opgelegd.
Let wel: dit zijn aannames, 100% zekerheid kan ik op basis van deze info niet geven. Als we even teruggaan naar de oorspronkelijke vraag 'kan die wand zonder meer weg?' zou mijn eerste antwoord zijn: nee.
Re: Dragende muur berging op bovenste etage
Naam: Tom (datum: 14-06-2016 15:09)
Bedankt voor de info Leon. Ik had het inderdaad over de plafondlatten. Ik kan ook een draagbalk zien zitten. Deze is inderdaad 20cm hoog.
Ik heb even een accurate schets van de situatie gemaakt: http://imgur.com/a/3SR0C
rode muurtje moet er uit. Groene komt er bij. De blauwe balk is de zichtbare balk die door de kamers en het muurtje loopt. Deze is ook op de foto's te zien. Bruin zijn de steunbalken waar u het over heeft als ze daadwerkelijk 60cm uit elkaar zouden zitten. In de huidige situatie overbruggen deze al bijna 5 meter zonder ondersteuning. Het muurtje zal weinig effect op deze balken hebben lijkt mij.
De vraag is wel of het muurtje de zichtbare blauwe balk ondersteund. Zonder het muurtje zou deze 5.5m moeten afleggen. Deze balk is 12cm dik. Ik kan door de dikke pleisterlaag niet zien of dit een stalen of houten balk betreft.
Naam: Tom (datum: 14-06-2016 15:09)
Bedankt voor de info Leon. Ik had het inderdaad over de plafondlatten. Ik kan ook een draagbalk zien zitten. Deze is inderdaad 20cm hoog.
Ik heb even een accurate schets van de situatie gemaakt: http://imgur.com/a/3SR0C
rode muurtje moet er uit. Groene komt er bij. De blauwe balk is de zichtbare balk die door de kamers en het muurtje loopt. Deze is ook op de foto's te zien. Bruin zijn de steunbalken waar u het over heeft als ze daadwerkelijk 60cm uit elkaar zouden zitten. In de huidige situatie overbruggen deze al bijna 5 meter zonder ondersteuning. Het muurtje zal weinig effect op deze balken hebben lijkt mij.
De vraag is wel of het muurtje de zichtbare blauwe balk ondersteund. Zonder het muurtje zou deze 5.5m moeten afleggen. Deze balk is 12cm dik. Ik kan door de dikke pleisterlaag niet zien of dit een stalen of houten balk betreft.
Re: Dragende muur berging op bovenste etage
Naam: Leon (datum: 14-06-2016 21:16)
Ah die schets verduidelijkt het een beetje. Mijn eerste vraag in dat geval: kan die blauwe balk de overspanning aan? Wat voor balk is dat? Staal?
Naam: Leon (datum: 14-06-2016 21:16)
Ah die schets verduidelijkt het een beetje. Mijn eerste vraag in dat geval: kan die blauwe balk de overspanning aan? Wat voor balk is dat? Staal?
Re: Dragende muur berging op bovenste etage
Naam: Tom (datum: 15-06-2016 00:25)
Ik heb een bestaande kleine beschadiging in de balk wat nader bekeken en daar lijkt een soort ijzerdraadje te lopen. Zou de balk geheel van (gewapend) beton kunnen zijn?
Ik ging er van uit dat het een bepleisterde houten/stalen balk zou zijn maar ik ga er maar even niet in hakken om dat te bevestigen.
Naam: Tom (datum: 15-06-2016 00:25)
Ik heb een bestaande kleine beschadiging in de balk wat nader bekeken en daar lijkt een soort ijzerdraadje te lopen. Zou de balk geheel van (gewapend) beton kunnen zijn?
Ik ging er van uit dat het een bepleisterde houten/stalen balk zou zijn maar ik ga er maar even niet in hakken om dat te bevestigen.
Re: Dragende muur berging op bovenste etage
Naam: Tom (datum: 15-06-2016 15:15)
Hier nog wat foto's van de balk. http://imgur.com/a/tiWnY Ik zag een plugje zitten en die bleek er makkelijk uit te halen. De balk is dus deels hol al is er wel het ??n en ander te voelen van binnen. in ieder geval geen houten balk dus.
Misschien dat dit genoeg is om te herkennen hoe de balk is opgebouwd en of deze de overspanning aankan. Ik zal het in ieder geval snel weer dichten i.v.m. roest en corrosie.
Reageer
Naam: Tom (datum: 15-06-2016 15:15)
Hier nog wat foto's van de balk. http://imgur.com/a/tiWnY Ik zag een plugje zitten en die bleek er makkelijk uit te halen. De balk is dus deels hol al is er wel het ??n en ander te voelen van binnen. in ieder geval geen houten balk dus.
Misschien dat dit genoeg is om te herkennen hoe de balk is opgebouwd en of deze de overspanning aankan. Ik zal het in ieder geval snel weer dichten i.v.m. roest en corrosie.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)