Zoek binnen het forum
Vraag: ventilatie VG met kooktoestel
Naam: (de andere) Klaas (datum: 21-02-2005 09:51)
Volgens het BB moet de lucht uit een VG met opstelplaats voor een kooktoestel rechtstreeks afgevoerd worden.
Wat moet precies verstaan worden onder 'rechtstreeks'? Letterlijk genomen zou dit betekenen dat lucht die nodig is voor de ventilatie van zo'n VG direct naar buiten plaatsvindt. In de praktijk zie ik echter dat 'rechtstreeks' ge?nterpreteerd wordt in die zin dat de lucht uit zo'n VG niet gebruikt mag worden om andere VG te ventileren.
In het eerste geval mag in b.v. een eengezinswoning de lucht uit de keuken/woonkamer niet via het toilet worden afgevoerd. In het tweede geval zou dit wel mogen. Zoals gezegd zie ik dat laatste geregeld voorbij komen. Ook in BB-cursussen heb ik zo geleerd m'n berekeningen te maken.
Op zich lijkt het verschil niet zo spannend, maar het kan juist het verschil zijn tussen een 'standaard' woningventilatiebox en een niet standaard box.
Weet iemand wat hierin het 'officiele' standpunt is?
Klaas
Reageer
Naam: (de andere) Klaas (datum: 21-02-2005 09:51)
Volgens het BB moet de lucht uit een VG met opstelplaats voor een kooktoestel rechtstreeks afgevoerd worden.
Wat moet precies verstaan worden onder 'rechtstreeks'? Letterlijk genomen zou dit betekenen dat lucht die nodig is voor de ventilatie van zo'n VG direct naar buiten plaatsvindt. In de praktijk zie ik echter dat 'rechtstreeks' ge?nterpreteerd wordt in die zin dat de lucht uit zo'n VG niet gebruikt mag worden om andere VG te ventileren.
In het eerste geval mag in b.v. een eengezinswoning de lucht uit de keuken/woonkamer niet via het toilet worden afgevoerd. In het tweede geval zou dit wel mogen. Zoals gezegd zie ik dat laatste geregeld voorbij komen. Ook in BB-cursussen heb ik zo geleerd m'n berekeningen te maken.
Op zich lijkt het verschil niet zo spannend, maar het kan juist het verschil zijn tussen een 'standaard' woningventilatiebox en een niet standaard box.
Weet iemand wat hierin het 'officiele' standpunt is?
Klaas
Reageer
Re: ventilatie VG met kooktoestel
Naam: Jop Planje (datum: 21-02-2005 10:59)
De luicht mag niet via een toilet worden afgezogen en ik heb zo ook niet geleerd de berekeningen te maken. Over het algemeen is er bij systemen van natuurlijke afvoer en mechanische afvoer de afvoer via toilet (7 l) en badkamer (14 l) verre van onvoldoende om de lucht van de woning af te voeren.
Bovendien, als je jouw conclusie zou doortrekken, dan zou rechtstreeks afvoeren vanuit het toilet het dus ook via de badkamer mag zijn. Lekker, toiletluchtjes in je verkeersruimte.
Naam: Jop Planje (datum: 21-02-2005 10:59)
De luicht mag niet via een toilet worden afgezogen en ik heb zo ook niet geleerd de berekeningen te maken. Over het algemeen is er bij systemen van natuurlijke afvoer en mechanische afvoer de afvoer via toilet (7 l) en badkamer (14 l) verre van onvoldoende om de lucht van de woning af te voeren.
Bovendien, als je jouw conclusie zou doortrekken, dan zou rechtstreeks afvoeren vanuit het toilet het dus ook via de badkamer mag zijn. Lekker, toiletluchtjes in je verkeersruimte.
Re: ventilatie VG met kooktoestel
Naam: (de andere) Klaas (datum: 21-02-2005 12:46)
Toiletluchtjes in de gang is idd niet echt fijn. Ik snap ook wel dat rechtstreeks naar buiten letterlijk rechtstreeks naar buiten betekent, maar heb het idee dat dit voor wat betreft woonkamers met open keuken in de praktijk nog wel eens anders wordt toegepast.
Voor wat betreft die cursussen, ik kan je spullen van Cauberg Huygen laten zien waarin lucht uit de woonkamer/keuken via het toilet wordt afgevoerd ;-)
Jop: Over het algemeen is er bij systemen van natuurlijke afvoer en mechanische afvoer de afvoer via toilet (7 l) en badkamer (14 l) verre van onvoldoende om de lucht van de woning af te voeren.
Wat wil je hier precies mee zeggen? Dat dat het geval is lijkt me nl. evident.
Klaas
Naam: (de andere) Klaas (datum: 21-02-2005 12:46)
Toiletluchtjes in de gang is idd niet echt fijn. Ik snap ook wel dat rechtstreeks naar buiten letterlijk rechtstreeks naar buiten betekent, maar heb het idee dat dit voor wat betreft woonkamers met open keuken in de praktijk nog wel eens anders wordt toegepast.
Voor wat betreft die cursussen, ik kan je spullen van Cauberg Huygen laten zien waarin lucht uit de woonkamer/keuken via het toilet wordt afgevoerd ;-)
Jop: Over het algemeen is er bij systemen van natuurlijke afvoer en mechanische afvoer de afvoer via toilet (7 l) en badkamer (14 l) verre van onvoldoende om de lucht van de woning af te voeren.
Wat wil je hier precies mee zeggen? Dat dat het geval is lijkt me nl. evident.
Klaas
Re: ventilatie VG met kooktoestel
Naam: Jop Planje (datum: 21-02-2005 13:21)
Ik wilde er mee zeggen, dat de afzuiging in de keuken meestal maatgevend is voor de algehele capaciteit. Dat wil zeggen, dat ik vaak in de woonkamer/keuken maar afzuig dan benodigd is om te voorkomen, dat je nog een extra afzuigpunt in een slaapkamer moet maken. Tevens is het wel prettig om extra capaciteit te hebben in je woonkamer indien je een moterloze afzuigkap wil monteren.
PS. Kookluchtjes in je trappenhuis is ook niet prettig, om maar te zwijgen van de vette aanslag die je door het hele huis krijgt. Mijnsinziens is de interpretatie van C.H. niet de juiste.
Naam: Jop Planje (datum: 21-02-2005 13:21)
Ik wilde er mee zeggen, dat de afzuiging in de keuken meestal maatgevend is voor de algehele capaciteit. Dat wil zeggen, dat ik vaak in de woonkamer/keuken maar afzuig dan benodigd is om te voorkomen, dat je nog een extra afzuigpunt in een slaapkamer moet maken. Tevens is het wel prettig om extra capaciteit te hebben in je woonkamer indien je een moterloze afzuigkap wil monteren.
PS. Kookluchtjes in je trappenhuis is ook niet prettig, om maar te zwijgen van de vette aanslag die je door het hele huis krijgt. Mijnsinziens is de interpretatie van C.H. niet de juiste.
Re: ventilatie VG met kooktoestel
Naam: Richard Bluemink (datum: 21-02-2005 16:25)
Een andere situatie:
Een woongebouw met appartementen:
Een woonkamer / keuken aan de voorgevel en 2 slaapkamers aan de achtergevel.
Een badkamer en een apart toilet uitkomend op de hal.
Als er nu ook nog een berging is waar de wasmachine staat dan is het soms erg lastig.
Er moet dus 14 + 7 + 14 liter uit de hal komen.
Als de slaapkamers niet erg groot zijn krijg je onvoldoende lucht in de hal want Stichting Woningborg (GIW) zegt: maximaal 30% meer ventileren dan de eis.
Ik heb dit aan ze voorgelegd en de reaktie was:
Als er in de woonkamer/keuken maar 21 liter wordt afgezogen dan mag er overstroom zijn naar de hal................................
Naam: Richard Bluemink (datum: 21-02-2005 16:25)
Een andere situatie:
Een woongebouw met appartementen:
Een woonkamer / keuken aan de voorgevel en 2 slaapkamers aan de achtergevel.
Een badkamer en een apart toilet uitkomend op de hal.
Als er nu ook nog een berging is waar de wasmachine staat dan is het soms erg lastig.
Er moet dus 14 + 7 + 14 liter uit de hal komen.
Als de slaapkamers niet erg groot zijn krijg je onvoldoende lucht in de hal want Stichting Woningborg (GIW) zegt: maximaal 30% meer ventileren dan de eis.
Ik heb dit aan ze voorgelegd en de reaktie was:
Als er in de woonkamer/keuken maar 21 liter wordt afgezogen dan mag er overstroom zijn naar de hal................................
Re: ventilatie VG met kooktoestel
Naam: Roel (datum: 22-02-2005 10:04)
Volgens de NPR 1088 mag/kan dat ook (wat over is) via de wc afgevoerd worden. De voorbeelden laten dat allemaal zien bv op blz. 32 en 40 van de NPR 1088. Als dat ook niet klopt dan kun je de NPR wel aan de kant gooien.
Naam: Roel (datum: 22-02-2005 10:04)
Volgens de NPR 1088 mag/kan dat ook (wat over is) via de wc afgevoerd worden. De voorbeelden laten dat allemaal zien bv op blz. 32 en 40 van de NPR 1088. Als dat ook niet klopt dan kun je de NPR wel aan de kant gooien.
Re: ventilatie VG met kooktoestel
Naam: Jop Planje (datum: 22-02-2005 10:59)
Hmmm, nu twijfel ik aan mezelf. Ik rekende volgens mij altijd met 7 l voor de wasmachine. Het lijkt me ook dat een wasmachine lang niet zoveel vocht produceerd als een een gezin met twee kinderen dat gaat douchen.
Bovendien: waar gaat het nu om met het maken van een (ventilatie-)ontwerp. Is het de bedoeling dat we alleen maar aan de regels voldoen, of willen we iets ontwerpen dat 50 jaar staat en naar tevredenheid is van de gebruikers zonder kook- of toiletlucht in het trappenhuis.
Ik ben van mening dat iedere ontwerper zich ook moet realiseren, dat het bouwbesluit een minimale eis is voor het gebouw. Er is nix verkeerds aan om het beter te doen en ook opdrachtgevers daarvan te overtuigen.
Conclusie: ook al zou je kooklucht volgens de kleine lettertjes het hele huis mogen doorsturen, dan vind ik het een verwerpelijk idee.
Naam: Jop Planje (datum: 22-02-2005 10:59)
Hmmm, nu twijfel ik aan mezelf. Ik rekende volgens mij altijd met 7 l voor de wasmachine. Het lijkt me ook dat een wasmachine lang niet zoveel vocht produceerd als een een gezin met twee kinderen dat gaat douchen.
Bovendien: waar gaat het nu om met het maken van een (ventilatie-)ontwerp. Is het de bedoeling dat we alleen maar aan de regels voldoen, of willen we iets ontwerpen dat 50 jaar staat en naar tevredenheid is van de gebruikers zonder kook- of toiletlucht in het trappenhuis.
Ik ben van mening dat iedere ontwerper zich ook moet realiseren, dat het bouwbesluit een minimale eis is voor het gebouw. Er is nix verkeerds aan om het beter te doen en ook opdrachtgevers daarvan te overtuigen.
Conclusie: ook al zou je kooklucht volgens de kleine lettertjes het hele huis mogen doorsturen, dan vind ik het een verwerpelijk idee.
Re: ventilatie VG met kooktoestel
Naam: (de andere) Klaas (datum: 22-02-2005 12:32)
Zouden die kookluchtjes in de praktijk nou echt zo'n probleem zijn?
De 7l/s die je van de cappaciteit van het gehele VG afhaalt zet met een beetje oppervlakte m.i. niet echt veel zoden aan de dijk.
En weer los daarvan hebben openstaande deuren ws veel meer invloed op de verspreiding van luchtjes...
Daarnaast staat het eten normaal gesproken onder de afzuigkap te pruttelen en wordt het merendeel van de verontreinigde lucht dus al snel rechtstreeks naar buiten afgevoerd.
Wat betreft NPR's en NEN's (in de NEN staat ook een plaatje dat afvoer via toilet suggereert) is het volgens mij zo dat deze in principe alleen de bepalingsmethode aangeven. Grenswaarden en nadere beperkingen e.d. worden in het BB aangegeven. Als de normen dus de mogelijkheid van ventilatie via toilet open laten dan kan het BB hier nog beperkingen opleggen. Vraagt dringt zich wel op of de in het BB genoemde beperking ook daadwerkelijk zo letterlijk bedoeld is...
Klaas
Naam: (de andere) Klaas (datum: 22-02-2005 12:32)
Zouden die kookluchtjes in de praktijk nou echt zo'n probleem zijn?
De 7l/s die je van de cappaciteit van het gehele VG afhaalt zet met een beetje oppervlakte m.i. niet echt veel zoden aan de dijk.
En weer los daarvan hebben openstaande deuren ws veel meer invloed op de verspreiding van luchtjes...
Daarnaast staat het eten normaal gesproken onder de afzuigkap te pruttelen en wordt het merendeel van de verontreinigde lucht dus al snel rechtstreeks naar buiten afgevoerd.
Wat betreft NPR's en NEN's (in de NEN staat ook een plaatje dat afvoer via toilet suggereert) is het volgens mij zo dat deze in principe alleen de bepalingsmethode aangeven. Grenswaarden en nadere beperkingen e.d. worden in het BB aangegeven. Als de normen dus de mogelijkheid van ventilatie via toilet open laten dan kan het BB hier nog beperkingen opleggen. Vraagt dringt zich wel op of de in het BB genoemde beperking ook daadwerkelijk zo letterlijk bedoeld is...
Klaas
Re: ventilatie VG met kooktoestel
Naam: Richard Bluemink (datum: 22-02-2005 13:00)
Ach ja, die NEN's en NPR-en.......
Er staat ook zoiets als dat in een dak met een helling kleiner dan 45? geen voorziening voor natuurlijke luchttoevoer mag worden geplaatst (gerekend).
En welk plaatje tekenen ze als voorbeeld?
Juist! Een doorsnede met een dakhelling van ....?.
Meerdere keren verteld, telkens een verbaasde en bevestigende reaktie, volgens mij nog steeds niet aangepast.
Druk, druk, druk
Reageer
Naam: Richard Bluemink (datum: 22-02-2005 13:00)
Ach ja, die NEN's en NPR-en.......
Er staat ook zoiets als dat in een dak met een helling kleiner dan 45? geen voorziening voor natuurlijke luchttoevoer mag worden geplaatst (gerekend).
En welk plaatje tekenen ze als voorbeeld?
Juist! Een doorsnede met een dakhelling van ....?.
Meerdere keren verteld, telkens een verbaasde en bevestigende reaktie, volgens mij nog steeds niet aangepast.
Druk, druk, druk
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)