Zoek binnen het forum
Vraag: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus??
Naam: woning (datum: 12-03-2014 14:50)
Is het zo dat catagorie Woonfunctie Bestaande bouw voor de gehele bestaande woningvoorraad geldt (die niet wordt verbouwd)? Of mogen die woningen altijd voldoen aan het Bouwbesluit waar ze vroeger in gebouwd waren (of Bouwbesluitvrij indien bouwjaar v??r 1992).
Als de eerste stelling geldt is half Nederland wettelijk strijdig namelijk. Ventilatie (niet te verwarren met doorspuien) moet bv. 7l/s zijn (art. 3.38) terwijl die oude huizen geen ventilatieroosters hebben en geen ventilatoren in natte cel. Hoogstens wat naden en kieren. Wordt dus never gehaald.
Ook zie je geregeld diverse trappen naar woonlagen waarbij de hoogte bij belopen minder dan 1,9m is (art 2.39). Ook al strafbaar dan?
En zo kan ik nog wel doorgaan...
Reageer
Naam: woning (datum: 12-03-2014 14:50)
Is het zo dat catagorie Woonfunctie Bestaande bouw voor de gehele bestaande woningvoorraad geldt (die niet wordt verbouwd)? Of mogen die woningen altijd voldoen aan het Bouwbesluit waar ze vroeger in gebouwd waren (of Bouwbesluitvrij indien bouwjaar v??r 1992).
Als de eerste stelling geldt is half Nederland wettelijk strijdig namelijk. Ventilatie (niet te verwarren met doorspuien) moet bv. 7l/s zijn (art. 3.38) terwijl die oude huizen geen ventilatieroosters hebben en geen ventilatoren in natte cel. Hoogstens wat naden en kieren. Wordt dus never gehaald.
Ook zie je geregeld diverse trappen naar woonlagen waarbij de hoogte bij belopen minder dan 1,9m is (art 2.39). Ook al strafbaar dan?
En zo kan ik nog wel doorgaan...
Reageer
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: Leon (datum: 12-03-2014 15:16)
Bestaand is bestaand. Zo simpel is het. Voor verbouw zijn immers andere artikelen van toepassing. Ten aanzien van die vrije hoogte boven de trap heb je dus gelijk. Ten aanzien van de ventilatie ten dele, bij bestaande bouw mag je immers ook ventileren middels te openen delen in de gevel. Ergo: als je het zwart-wit bekijkt dan hebben gemeenten nog flink wat werk voor de boeg als het op handhaving aankomt. Gelukkig wordt de soep niet zo heet gegeten als die wordt opgediend...
Naam: Leon (datum: 12-03-2014 15:16)
Bestaand is bestaand. Zo simpel is het. Voor verbouw zijn immers andere artikelen van toepassing. Ten aanzien van die vrije hoogte boven de trap heb je dus gelijk. Ten aanzien van de ventilatie ten dele, bij bestaande bouw mag je immers ook ventileren middels te openen delen in de gevel. Ergo: als je het zwart-wit bekijkt dan hebben gemeenten nog flink wat werk voor de boeg als het op handhaving aankomt. Gelukkig wordt de soep niet zo heet gegeten als die wordt opgediend...
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: woning (datum: 12-03-2014 17:22)
Leon waar staat dat een bestaande woning met openslaande delen geventileerd mag worden? In de NEN 8087??
Ik heb alleen de 1087 in bezit, dus ik kan dit niet checken.
Naam: woning (datum: 12-03-2014 17:22)
Leon waar staat dat een bestaande woning met openslaande delen geventileerd mag worden? In de NEN 8087??
Ik heb alleen de 1087 in bezit, dus ik kan dit niet checken.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 12-03-2014 20:51)
Dat je mag ventileren met te openen ramen volgt uit het Bouwbesluit. De voorschriften t.a.v. luchtsnelheid en regelbaarheid gelden niet voor bestaande bouw dus kan een te openen raam prima volstaan.
Knelpunt in bestaande bouw met natuurlijke afvoerkanalen is vaak wel de capaciteit van die afvoer. Veelal is de aanname dat als er een dergelijk kanaal zit in badkamer, keuken en toilet, dat dat volstaat. DE NEN 8087 geeft echter als bepalingsmethode voor de capaciteit van die kanalen een meetmethode. We hebben dat de laatste tijd een paar keer serieus gemeten en dan blijkt grofweg de helft van de bestaande woningen niet te voldoen.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 12-03-2014 20:51)
Dat je mag ventileren met te openen ramen volgt uit het Bouwbesluit. De voorschriften t.a.v. luchtsnelheid en regelbaarheid gelden niet voor bestaande bouw dus kan een te openen raam prima volstaan.
Knelpunt in bestaande bouw met natuurlijke afvoerkanalen is vaak wel de capaciteit van die afvoer. Veelal is de aanname dat als er een dergelijk kanaal zit in badkamer, keuken en toilet, dat dat volstaat. DE NEN 8087 geeft echter als bepalingsmethode voor de capaciteit van die kanalen een meetmethode. We hebben dat de laatste tijd een paar keer serieus gemeten en dan blijkt grofweg de helft van de bestaande woningen niet te voldoen.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-03-2014 22:27)
Let er even goed op dat de bepalingsmethoden voor bestaande bouw vaak veel soepeler zijn dan die voor nieuwbouw of verbouw. Om je voorbeeld van ventilatie te nemen, wanneer je de nen erbij pakt zul je zien dat je elk lek in je bestaande gebouw als ventilatie mag rekenen. Wanneer je in een gatenkaas woont voldoe je dus bijna automatisch al aan de voorwaarden.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-03-2014 22:27)
Let er even goed op dat de bepalingsmethoden voor bestaande bouw vaak veel soepeler zijn dan die voor nieuwbouw of verbouw. Om je voorbeeld van ventilatie te nemen, wanneer je de nen erbij pakt zul je zien dat je elk lek in je bestaande gebouw als ventilatie mag rekenen. Wanneer je in een gatenkaas woont voldoe je dus bijna automatisch al aan de voorwaarden.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-03-2014 22:30)
En op je laatste vraag: Ja, als het in strijd is met het niveau bestaande bouw is de situatie niet acceptabel, zit ze onder het aanschrijfniveau en is ze rechtstreeks strafbaar om te gebruiken en in stand te houden.... maar ja, ingrijpen doen we pas wanneer iemand er een probleem van maakt. De bewoners/gebruikers doen dat niet (ze hebben het tenslotte ook zo gekocht/gehuurd) en de handhavers hebben wel betere dingen te doen dan actief op zoek te gaan naar dat soort afwijkingen die vanuit het verleden zijn ontstaan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-03-2014 22:30)
En op je laatste vraag: Ja, als het in strijd is met het niveau bestaande bouw is de situatie niet acceptabel, zit ze onder het aanschrijfniveau en is ze rechtstreeks strafbaar om te gebruiken en in stand te houden.... maar ja, ingrijpen doen we pas wanneer iemand er een probleem van maakt. De bewoners/gebruikers doen dat niet (ze hebben het tenslotte ook zo gekocht/gehuurd) en de handhavers hebben wel betere dingen te doen dan actief op zoek te gaan naar dat soort afwijkingen die vanuit het verleden zijn ontstaan.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: w (datum: 13-03-2014 18:46)
Henk en J Bolte bedankt.
@ Henk: Dus bij bestaande bouw met doorvoeren in sanitaire ruimten zonder ventilatoren of klepraampjes zonder 'bijzondere (traploze) uitzetters' voldoen als ik het goed begrijp, al dan niet i.c.m. naden en kieren. Mits resp 7, 14 of 21 l/s wordt gehaald?
Hmmm... volgens mij voldoet dan inderdaad veel niet in Nederland ;)
Naam: w (datum: 13-03-2014 18:46)
Henk en J Bolte bedankt.
@ Henk: Dus bij bestaande bouw met doorvoeren in sanitaire ruimten zonder ventilatoren of klepraampjes zonder 'bijzondere (traploze) uitzetters' voldoen als ik het goed begrijp, al dan niet i.c.m. naden en kieren. Mits resp 7, 14 of 21 l/s wordt gehaald?
Hmmm... volgens mij voldoet dan inderdaad veel niet in Nederland ;)
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: w (datum: 13-03-2014 18:48)
en als ik jou goed begrijp is volgens NEN 8097 doorspuien eigenlijk hetzelfde als ventileren (luchtverversen)?
Naam: w (datum: 13-03-2014 18:48)
en als ik jou goed begrijp is volgens NEN 8097 doorspuien eigenlijk hetzelfde als ventileren (luchtverversen)?
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 13-03-2014 20:59)
De situatie die u schetst voldoet inderdaad MITS de afvoercapaciteit in keuken, badkamer en toilet voldoende is (en dat is vaak niet het geval).
Voor wat betreft de opmerking van dhr Bolte over het meerekenen van naden en kieren, dat klopt, volgens NEN 8087 mag je die meerekenen. Probleem is alleen dat het ondoenlijk is om de capaciteit van naden en kieren te bepalen dus bij een serieuze toetsing heb je daar niks aan.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 13-03-2014 20:59)
De situatie die u schetst voldoet inderdaad MITS de afvoercapaciteit in keuken, badkamer en toilet voldoende is (en dat is vaak niet het geval).
Voor wat betreft de opmerking van dhr Bolte over het meerekenen van naden en kieren, dat klopt, volgens NEN 8087 mag je die meerekenen. Probleem is alleen dat het ondoenlijk is om de capaciteit van naden en kieren te bepalen dus bij een serieuze toetsing heb je daar niks aan.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 13-03-2014 21:03)
NB badkamer en/of toiletten met uitsluitend klepraampjes voldoen sowieso niet, er moet altijd een afvoervoorziening zijn (door het dak, rechtstreeks naar buiten).
Dat is ook een wezenlijk verschil met spuien, bij spuien mag je aan- en afvoer over ??n gevel rekenen.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 13-03-2014 21:03)
NB badkamer en/of toiletten met uitsluitend klepraampjes voldoen sowieso niet, er moet altijd een afvoervoorziening zijn (door het dak, rechtstreeks naar buiten).
Dat is ook een wezenlijk verschil met spuien, bij spuien mag je aan- en afvoer over ??n gevel rekenen.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: Leon (datum: 14-03-2014 08:46)
@Henk Odijk
Waarom zou alleen een klepraampje niet voldoende zijn dan? Het raampje is je afvoer, aanvoer doe je middels overstroom vanuit de aangrenzende (verkeers)ruimte.
Naam: Leon (datum: 14-03-2014 08:46)
@Henk Odijk
Waarom zou alleen een klepraampje niet voldoende zijn dan? Het raampje is je afvoer, aanvoer doe je middels overstroom vanuit de aangrenzende (verkeers)ruimte.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-03-2014 11:16)
Bepaling van de ventilatievoud bij bestaande bouw is ook niet een kwestie van rekenen, maar van meten. Enige manier om dat afdoende vast te stellen is een praktijkmeting doen door de woning met een deurventilator onder druk te zetten.
Is een aardig kostbaar onderzoek, wat er volgensmij meestal op uitkomt dat het gebouw (van voor 2000) zo lek is als een mandje. Nog een reden om je er niet al te druk over te maken.
Wanneer je een nieuwer gebouw hebt, waarin al aandacht is besteed aan luchtdichtheid, dan kan het best nog wel eens efficient zijn om op die manier te gaan meten.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-03-2014 11:16)
Bepaling van de ventilatievoud bij bestaande bouw is ook niet een kwestie van rekenen, maar van meten. Enige manier om dat afdoende vast te stellen is een praktijkmeting doen door de woning met een deurventilator onder druk te zetten.
Is een aardig kostbaar onderzoek, wat er volgensmij meestal op uitkomt dat het gebouw (van voor 2000) zo lek is als een mandje. Nog een reden om je er niet al te druk over te maken.
Wanneer je een nieuwer gebouw hebt, waarin al aandacht is besteed aan luchtdichtheid, dan kan het best nog wel eens efficient zijn om op die manier te gaan meten.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-03-2014 11:17)
Maarreh, je schijnt naar iets op zoek te zijn om het bouwbesluit af te kraken... wat is je precieze probleem? Loop je in de praktijk ergens tegenaan, of ben je spijkers aan het zoeken?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-03-2014 11:17)
Maarreh, je schijnt naar iets op zoek te zijn om het bouwbesluit af te kraken... wat is je precieze probleem? Loop je in de praktijk ergens tegenaan, of ben je spijkers aan het zoeken?
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 15-03-2014 21:02)
Klepraampje in toilet of badkamer is niet voldoende omdat je niet weet in welke richting de luchtstroom gaat. Als het klepraam als toevoer functioneert dan zou de lucht afgevoerd worden naar de overstroomvoorziening (de woning in) en dat mag niet, de lucht moet rechtstreeks naar buiten.
NB die meting van naden en kieren van dhr Bolte is doorgaans niet zinvol, als er een te openen raam zit is de toevoercapaciteit altijd voldoende, het is de afvoer die kritisch is. Die capacitet moet ook middels een meting bepaald worden, bij diverse drukverschillen bepaal je de capaciteit van het kanaal, uit extrapolatie volgt de maatgevende waarde.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 15-03-2014 21:02)
Klepraampje in toilet of badkamer is niet voldoende omdat je niet weet in welke richting de luchtstroom gaat. Als het klepraam als toevoer functioneert dan zou de lucht afgevoerd worden naar de overstroomvoorziening (de woning in) en dat mag niet, de lucht moet rechtstreeks naar buiten.
NB die meting van naden en kieren van dhr Bolte is doorgaans niet zinvol, als er een te openen raam zit is de toevoercapaciteit altijd voldoende, het is de afvoer die kritisch is. Die capacitet moet ook middels een meting bepaald worden, bij diverse drukverschillen bepaal je de capaciteit van het kanaal, uit extrapolatie volgt de maatgevende waarde.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: Leon (datum: 17-03-2014 09:11)
Helder. Maar zou dat dan niet betekenen dat je ook altijd een mechanische voorziening moet treffen? M.i. is dat de enige manier om de juiste luchtstroom te garanderen. Bij een 'loze pijp' door het dak ontstaat er wel een natuurlijke trek, maar het is dan volgens mij niet gegarandeerd dat deze ook altijd de juiste route volgt. Maar goed, volgens mij leeft dit probleem meer op papier dan in de praktijk. Niet in de laatste plaats omdat goed ventileren vaak nog meer afhankelijk is van het juiste gebruik dan van het juiste/beste systeem.
Naam: Leon (datum: 17-03-2014 09:11)
Helder. Maar zou dat dan niet betekenen dat je ook altijd een mechanische voorziening moet treffen? M.i. is dat de enige manier om de juiste luchtstroom te garanderen. Bij een 'loze pijp' door het dak ontstaat er wel een natuurlijke trek, maar het is dan volgens mij niet gegarandeerd dat deze ook altijd de juiste route volgt. Maar goed, volgens mij leeft dit probleem meer op papier dan in de praktijk. Niet in de laatste plaats omdat goed ventileren vaak nog meer afhankelijk is van het juiste gebruik dan van het juiste/beste systeem.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-03-2014 12:22)
Zolang er geen eisen voor de afsluitbaarheid (of niet) van bepaalde voorzieningen zijn, blijft het lastig om daarop te handhaven. Klepraampjes zijn qua regelgeving prima in orde bij bestaande bouw.
Of ze dat praktisch ook zijn... tja.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 17-03-2014 12:22)
Zolang er geen eisen voor de afsluitbaarheid (of niet) van bepaalde voorzieningen zijn, blijft het lastig om daarop te handhaven. Klepraampjes zijn qua regelgeving prima in orde bij bestaande bouw.
Of ze dat praktisch ook zijn... tja.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: Leon (datum: 17-03-2014 12:35)
Ik ben in mijn huis ook afhankelijk van te openen ramen, de enige ventilatievoorzieningen zijn een pijp door het dak t.b.v. de badkamer (zonder ventilator dus) en de wasemkap boven de kookplaat. Werkt op zich prima hoor. Lang leve het raamboompje met kierstandhouder ;)
Naam: Leon (datum: 17-03-2014 12:35)
Ik ben in mijn huis ook afhankelijk van te openen ramen, de enige ventilatievoorzieningen zijn een pijp door het dak t.b.v. de badkamer (zonder ventilator dus) en de wasemkap boven de kookplaat. Werkt op zich prima hoor. Lang leve het raamboompje met kierstandhouder ;)
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 18-03-2014 14:23)
@leon,
De capaciteit van een natuurlijk afvoerkanaal volgens NEN 8087 kan heel iets anders zijn dan de werkelijke (praktische) capaciteit. Of een kanaal met de voorgeschreven capaciteit in de praktijk ook goed functioneert is nog maar de vraag.
In ieder geval is duidelijk dat veel bestaande afvoerkanalen te kleine capaciteit (volgens NEN 8087) hebben en dus niet functioneren zoals ze van de wetgever zouden moeten doen.
Naam: henk odijk , van bureau 1232 (datum: 18-03-2014 14:23)
@leon,
De capaciteit van een natuurlijk afvoerkanaal volgens NEN 8087 kan heel iets anders zijn dan de werkelijke (praktische) capaciteit. Of een kanaal met de voorgeschreven capaciteit in de praktijk ook goed functioneert is nog maar de vraag.
In ieder geval is duidelijk dat veel bestaande afvoerkanalen te kleine capaciteit (volgens NEN 8087) hebben en dus niet functioneren zoals ze van de wetgever zouden moeten doen.
Re: bouwbesluit bestaande bouw wassen neus
Naam: Jeroen (datum: 18-03-2014 22:43)
Dus is het beter om praktische oplossingen voor te schrijven.
Reageer
Naam: Jeroen (datum: 18-03-2014 22:43)
Dus is het beter om praktische oplossingen voor te schrijven.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)