Zoek binnen het forum
Vraag: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: Piet (datum: 03-08-2012 14:34)
Mijn pans ligt op exact 2,5meter vanuit de erfgrens.
De brandweer stelt dat de gevels 30minuten brandwerendgemaakt dienen te worden.
Mijn architect zegt "NEE" het is tot 2,5 meter en dus niet tot en met 2,5meter.
Reageer
Naam: Piet (datum: 03-08-2012 14:34)
Mijn pans ligt op exact 2,5meter vanuit de erfgrens.
De brandweer stelt dat de gevels 30minuten brandwerendgemaakt dienen te worden.
Mijn architect zegt "NEE" het is tot 2,5 meter en dus niet tot en met 2,5meter.
Reageer
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: Jeroen (datum: 03-08-2012 15:19)
1. Het gat om uw eigen veiligheid!!!
2. Als richtlijn wordt gehanteerd bij meer dan 7,5 m afstand tot de perceelsgrens geen eisen. (meestal brandwerendheid op te lossen met brandwering van buiten naar binnen van 30 minuten.)
Naam: Jeroen (datum: 03-08-2012 15:19)
1. Het gat om uw eigen veiligheid!!!
2. Als richtlijn wordt gehanteerd bij meer dan 7,5 m afstand tot de perceelsgrens geen eisen. (meestal brandwerendheid op te lossen met brandwering van buiten naar binnen van 30 minuten.)
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: Roy (datum: 03-08-2012 16:18)
Tot 2,5 meter kan je het niet berekenen, dus dan moet het sowieso brandwerend worden uitgevoerd. Verder dan 2,5 meter is te berekenen en dan heb je nog steeds kans dat het brandwerend dient te zijn.
Laat de architect is googlen op perceelgrens brandoverslag.
Naam: Roy (datum: 03-08-2012 16:18)
Tot 2,5 meter kan je het niet berekenen, dus dan moet het sowieso brandwerend worden uitgevoerd. Verder dan 2,5 meter is te berekenen en dan heb je nog steeds kans dat het brandwerend dient te zijn.
Laat de architect is googlen op perceelgrens brandoverslag.
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: Jeroen (datum: 03-08-2012 19:24)
Niet zeuren. Gewoon doen wat de brandweer vraagt.
Naam: Jeroen (datum: 03-08-2012 19:24)
Niet zeuren. Gewoon doen wat de brandweer vraagt.
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: tim (datum: 03-08-2012 23:19)
als iedere ontwikkelaar doet want de brandweer wil, dan gaat het bouwen veel duurder worden.
De brandweer is adviseur van de gemeente. De gemeente beslist uiteindelijk, aan de hand van het bouwbesluit. De brandweer zou zich hier ook aan moeten houden, in de praktijk overvragen ze regelmatig. de wetgever in den haag bepaalt wat veilig is. en een goede architect weet dat ook.
Naam: tim (datum: 03-08-2012 23:19)
als iedere ontwikkelaar doet want de brandweer wil, dan gaat het bouwen veel duurder worden.
De brandweer is adviseur van de gemeente. De gemeente beslist uiteindelijk, aan de hand van het bouwbesluit. De brandweer zou zich hier ook aan moeten houden, in de praktijk overvragen ze regelmatig. de wetgever in den haag bepaalt wat veilig is. en een goede architect weet dat ook.
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: Jeroen (datum: 04-08-2012 07:36)
Klopt allemaal, maar ze proberen ook praktisch te werken en een praktische oplossing aan te dragen.
Naam: Jeroen (datum: 04-08-2012 07:36)
Klopt allemaal, maar ze proberen ook praktisch te werken en een praktische oplossing aan te dragen.
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: Loe (datum: 04-08-2012 18:12)
De brandweer heeft geprobeerd er een praktische wending aan te geven.
Uw architect moet dan maar met een berekening aantonen dat er geen brandoverslag mogelijk is naar het (fictief gespiegelde) brandcompartiment.
Dus als uw arhcitect het zo wilt spelen, prima. Dan geen vuistregels toepassen maar een onderbouwde berekening opstellen!
Naam: Loe (datum: 04-08-2012 18:12)
De brandweer heeft geprobeerd er een praktische wending aan te geven.
Uw architect moet dan maar met een berekening aantonen dat er geen brandoverslag mogelijk is naar het (fictief gespiegelde) brandcompartiment.
Dus als uw arhcitect het zo wilt spelen, prima. Dan geen vuistregels toepassen maar een onderbouwde berekening opstellen!
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: Jeroen (datum: 05-08-2012 13:41)
In principe kun je je geld beter besteden aan voorzieningen dan aan een rapport met berekeningen e.d..
Dan heb je zeker nog iets terug voor je geld.
Kwestie van afwegen.
Naam: Jeroen (datum: 05-08-2012 13:41)
In principe kun je je geld beter besteden aan voorzieningen dan aan een rapport met berekeningen e.d..
Dan heb je zeker nog iets terug voor je geld.
Kwestie van afwegen.
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-08-2012 10:50)
De brandweer werkt hier zo te horen met de gegevens die ze hebben. Die 5 meter (of 2,5 spiegelsymmetrisch) is een berekeningsgrens. Dat wil niet zeggen dat brandwerendheid vanaf daar ineens mag komen te vervallen, maar het geeft je de MOGELIJKHEID om eraan te gaan rekenen. Wanneer de architect dus vindt dat dat moment is aangebroken, moet hij niet zeggen 'niets aan doen', maar eerder 'laten we er eens een berekening op loslaten om te zien of de WBDBO' lager kan.'
En ook die 5 meter is maar arbitrair... als je ECHT wilt, kun je nog onderzoeken wat voor vlamlengte er ontstaat uit de gevelopeningen op die plek, en in plaats van 5 meter 3x de vlamlengte nemen als berekeningsgrens. Dat kan voor kleine openingen nog wel eens goed uitpakken... alleen zit je dan wel weer aan een uitgebreide berekening vast, tijd en geld enzo...
Ik denk dat de bal voornamelijk bij de architect ligt hiervoor... en dat hij zich er makkelijk vanaf probeert te maken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-08-2012 10:50)
De brandweer werkt hier zo te horen met de gegevens die ze hebben. Die 5 meter (of 2,5 spiegelsymmetrisch) is een berekeningsgrens. Dat wil niet zeggen dat brandwerendheid vanaf daar ineens mag komen te vervallen, maar het geeft je de MOGELIJKHEID om eraan te gaan rekenen. Wanneer de architect dus vindt dat dat moment is aangebroken, moet hij niet zeggen 'niets aan doen', maar eerder 'laten we er eens een berekening op loslaten om te zien of de WBDBO' lager kan.'
En ook die 5 meter is maar arbitrair... als je ECHT wilt, kun je nog onderzoeken wat voor vlamlengte er ontstaat uit de gevelopeningen op die plek, en in plaats van 5 meter 3x de vlamlengte nemen als berekeningsgrens. Dat kan voor kleine openingen nog wel eens goed uitpakken... alleen zit je dan wel weer aan een uitgebreide berekening vast, tijd en geld enzo...
Ik denk dat de bal voornamelijk bij de architect ligt hiervoor... en dat hij zich er makkelijk vanaf probeert te maken.
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-08-2012 10:55)
Ik schrijf trouwens 'dat de WBDBO lager kan', maar dat zou verwarrend kunnen werken. Die WBDBO is de eis, die is zoals ze is en veranderd niet, ongeacht de afstand tussen de compartimenten. Je kunt wel onderzoeken of een substantieel deel van die WBDBO kan worden ingevuld door de afstand tussen twee compartimenten. Die afstand kan ervoor zorgen dat er dusdanig veel straling wordt afgevangen, dat de brandwerendheden in de constructie (deels) kunnen worden verlaagd, of kunnen komen te vervallen.
Op grond van de afstand voldoe je dan aan de geeiste WBDBO, in dit geval 30 minuten.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-08-2012 10:55)
Ik schrijf trouwens 'dat de WBDBO lager kan', maar dat zou verwarrend kunnen werken. Die WBDBO is de eis, die is zoals ze is en veranderd niet, ongeacht de afstand tussen de compartimenten. Je kunt wel onderzoeken of een substantieel deel van die WBDBO kan worden ingevuld door de afstand tussen twee compartimenten. Die afstand kan ervoor zorgen dat er dusdanig veel straling wordt afgevangen, dat de brandwerendheden in de constructie (deels) kunnen worden verlaagd, of kunnen komen te vervallen.
Op grond van de afstand voldoe je dan aan de geeiste WBDBO, in dit geval 30 minuten.
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: Jeroen (datum: 06-08-2012 13:58)
Geveldelen. m.u.v. glasvlakken, 30 minuten brandwerend maken van buiten naar binnen is helemaal geen probleem. In veel gevallen voldoet de uitvoering gewoon. Glasvlakken vereisen specifieke aandacht en daar zit een kostenplaatje aan vast.
Naam: Jeroen (datum: 06-08-2012 13:58)
Geveldelen. m.u.v. glasvlakken, 30 minuten brandwerend maken van buiten naar binnen is helemaal geen probleem. In veel gevallen voldoet de uitvoering gewoon. Glasvlakken vereisen specifieke aandacht en daar zit een kostenplaatje aan vast.
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-08-2012 15:07)
beetje een loze opmerking, de eis staat namelijk nog steeds, ongeacht welke uitvoering je constructie nou toevallig heeft. En 'vaak haalt ie het wel' doet het bij de brandweer ook niet zo goed... je moet het aan kunnen tonen, en daar gaat de discussie ook over. Of het nou voor een raampje is of voor een hele gevel.
andersom bekeken, ik denk wel dat een ontwikkelaar blij zou zijn wanneer de brandwerendheid van een complete gevel zou kunnen komen te vervallen. Voor industriegevels zijn de berekeningsmethodes daar ook op gebaseerd. Met afstanden van net aan 5 meter is het maar de vraag of dat kan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-08-2012 15:07)
beetje een loze opmerking, de eis staat namelijk nog steeds, ongeacht welke uitvoering je constructie nou toevallig heeft. En 'vaak haalt ie het wel' doet het bij de brandweer ook niet zo goed... je moet het aan kunnen tonen, en daar gaat de discussie ook over. Of het nou voor een raampje is of voor een hele gevel.
andersom bekeken, ik denk wel dat een ontwikkelaar blij zou zijn wanneer de brandwerendheid van een complete gevel zou kunnen komen te vervallen. Voor industriegevels zijn de berekeningsmethodes daar ook op gebaseerd. Met afstanden van net aan 5 meter is het maar de vraag of dat kan.
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: Eric , van WEMO (datum: 06-12-2019 23:50)
Is 2,5 mtr vanaf de erfgrens bepalend of 2,5 mtr tussen twee vrijstaande woonhuizen. Indien het eerste; wordt wel heel vervelend voor diegene wie op de erfgrens bouwen maar toch minstens 2,5 mtr verwijderd zijn.
wie kan hier een juridisch antwoord op geven.
BVD
Eric
Naam: Eric , van WEMO (datum: 06-12-2019 23:50)
Is 2,5 mtr vanaf de erfgrens bepalend of 2,5 mtr tussen twee vrijstaande woonhuizen. Indien het eerste; wordt wel heel vervelend voor diegene wie op de erfgrens bouwen maar toch minstens 2,5 mtr verwijderd zijn.
wie kan hier een juridisch antwoord op geven.
BVD
Eric
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: Leon (datum: 07-12-2019 14:01)
Degene die dicht op de erfgrens bouwt is verantwoordelijk voor de brandwerendheid. Dat de buurman verder van de grens zit doet niet ter zake, je weet immers niet wat er in de toekomst gaat komen.
Naam: Leon (datum: 07-12-2019 14:01)
Degene die dicht op de erfgrens bouwt is verantwoordelijk voor de brandwerendheid. Dat de buurman verder van de grens zit doet niet ter zake, je weet immers niet wat er in de toekomst gaat komen.
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 09-12-2019 14:32)
Zo, even een post van 7 jaar oud nieuw leven inblazen... :)
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 09-12-2019 14:32)
Zo, even een post van 7 jaar oud nieuw leven inblazen... :)
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 09-12-2019 14:36)
De beoordeling vindt plaats ten opzichte van je eigen gebouw wat over de erfgrens wordt gespiegeld. En strakst in het BBL wordt het nog wat strenger dan het nu is, in de zin dat je een minimale waarde van 30 minuten zelf voor je rekening moet nemen.
Wanneer je daar een reductie op kunt krijgen door de afstand tot je perceelsgrens is dat fijn, maar zolang de onderlinge afstand kleiner is dan 5 meter zit je nog steeds aan uitgebreide berekeningen vast om te bepalen hoe groot die reductie mag zijn (en of je überhaupt reductie krijgt).
Tussen de 5 en 15 meter mag je er vanuit gaan dat er reductie kan zijn, maar moet je nog wel berekenen hoeveel dat is. Vanaf 15 meter onderlinge afstand mag je er vanuit gaan dat er geen overslag meer kan plaatsvinden.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 09-12-2019 14:36)
De beoordeling vindt plaats ten opzichte van je eigen gebouw wat over de erfgrens wordt gespiegeld. En strakst in het BBL wordt het nog wat strenger dan het nu is, in de zin dat je een minimale waarde van 30 minuten zelf voor je rekening moet nemen.
Wanneer je daar een reductie op kunt krijgen door de afstand tot je perceelsgrens is dat fijn, maar zolang de onderlinge afstand kleiner is dan 5 meter zit je nog steeds aan uitgebreide berekeningen vast om te bepalen hoe groot die reductie mag zijn (en of je überhaupt reductie krijgt).
Tussen de 5 en 15 meter mag je er vanuit gaan dat er reductie kan zijn, maar moet je nog wel berekenen hoeveel dat is. Vanaf 15 meter onderlinge afstand mag je er vanuit gaan dat er geen overslag meer kan plaatsvinden.
Re: Gevels binnen 2,5m v/d erfgrens 30minuten brandwerend.
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 09-12-2019 14:42)
Ow, en je wilde een juridisch antwoord:
Zie het Bouwbesluit.
https://www.bouwbesluitonline.nl/docs/wet/bb2012/hfd2/afd2-10/par2-10-1/art2-84[19]
En dan met name lid 1 (hoe bepaal je WBDBO) en lid 8 (wat is spiegelsymmetrie)
Reageer
Naam: J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 09-12-2019 14:42)
Ow, en je wilde een juridisch antwoord:
Zie het Bouwbesluit.
https://www.bouwbesluitonline.nl/docs/wet/bb2012/hfd2/afd2-10/par2-10-1/art2-84[19]
En dan met name lid 1 (hoe bepaal je WBDBO) en lid 8 (wat is spiegelsymmetrie)
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)