Zoek binnen het forum
Vraag: optrede trap
Naam: Henk v.d. Dobbelsteen, van AVOGW (datum: 17-06-2004 13:54)
Hoe groot is de kans dat een bouwvergunning geweigerd wordt als ik de optrede van mijn hoofdtrap 187,5 mm maak in plaats van de vereiste 185 mm? (Voor 40 mm extra zou ik dus 2 optreden extra moeten maken)
Reageer
Naam: Henk v.d. Dobbelsteen, van AVOGW (datum: 17-06-2004 13:54)
Hoe groot is de kans dat een bouwvergunning geweigerd wordt als ik de optrede van mijn hoofdtrap 187,5 mm maak in plaats van de vereiste 185 mm? (Voor 40 mm extra zou ik dus 2 optreden extra moeten maken)
Reageer
Reactie: optrede trap
Naam: Klaas (datum: 17-06-2004 15:29)
Formeel: de bouwvergunning moet geweigerd wordt tenzij u aantoont dat u een gelijkwaardige oplossing heeft bedacht en B&W deze oplossing accepteren en vrijstelling verlenen.
Wellicht wordt het bij het verlenen van de bouwvergunning over het hoofd gezien, maar als bij de oplevering de gemeente er achter komt heb je kans dat het alsnog aangepast moet worden.
Naam: Klaas (datum: 17-06-2004 15:29)
Formeel: de bouwvergunning moet geweigerd wordt tenzij u aantoont dat u een gelijkwaardige oplossing heeft bedacht en B&W deze oplossing accepteren en vrijstelling verlenen.
Wellicht wordt het bij het verlenen van de bouwvergunning over het hoofd gezien, maar als bij de oplevering de gemeente er achter komt heb je kans dat het alsnog aangepast moet worden.
Reactie: optrede trap
Naam: Ivo Kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 18-06-2004 08:56)
Als het bij de aanvraag om bouwvergunning dit over het hoofd gezien wordt dan is het niet meer mogelijk om als gemeente om een aanpassing te vragen. Immers men moet bouwen conform de verleende vergunning !
Naam: Ivo Kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 18-06-2004 08:56)
Als het bij de aanvraag om bouwvergunning dit over het hoofd gezien wordt dan is het niet meer mogelijk om als gemeente om een aanpassing te vragen. Immers men moet bouwen conform de verleende vergunning !
Reactie: optrede trap
Naam: Henry de Roo , van gemeente Coevorden (datum: 18-06-2004 13:00)
...echter, mag niet in strijd met het Bouwbesluit worden gebouwd.
Naam: Henry de Roo , van gemeente Coevorden (datum: 18-06-2004 13:00)
...echter, mag niet in strijd met het Bouwbesluit worden gebouwd.
Reactie: optrede trap
Naam: RBE , van Architektenburo Luud van Ginneken (datum: 18-06-2004 13:27)
Ik vind dit een zinloze discussie, omdat er altijd volgens het bouwbesluit moet worden gebouwd; tenzij er vrijstelling e.d. worden verleend.
Mijn vraag: Wat is nog het nut van een controlerende instantie als zij zelf haar eigen fouten of tekortkomingen zo eenvoudig kan herroepen of compenseren ? Een verleende bouwvergunning is dan dus oneindig verbonden met het bouwbesluit ?
Naam: RBE , van Architektenburo Luud van Ginneken (datum: 18-06-2004 13:27)
Ik vind dit een zinloze discussie, omdat er altijd volgens het bouwbesluit moet worden gebouwd; tenzij er vrijstelling e.d. worden verleend.
Mijn vraag: Wat is nog het nut van een controlerende instantie als zij zelf haar eigen fouten of tekortkomingen zo eenvoudig kan herroepen of compenseren ? Een verleende bouwvergunning is dan dus oneindig verbonden met het bouwbesluit ?
Reactie: optrede trap
Naam: Klaas (datum: 18-06-2004 13:41)
Ja, de verleende vergunning is altijd verbonden met het bouwbesluit. Anders zouden we het bouwbesluit slechts hoeven aan te duiden als richtlijn en kan de gemeente alsnog zaken willekeurig goed of afkeuren.
Naam: Klaas (datum: 18-06-2004 13:41)
Ja, de verleende vergunning is altijd verbonden met het bouwbesluit. Anders zouden we het bouwbesluit slechts hoeven aan te duiden als richtlijn en kan de gemeente alsnog zaken willekeurig goed of afkeuren.
Reactie: optrede trap
Naam: Ivo Kraus , van Gemeente Roosendaal (datum: 18-06-2004 15:41)
De taak van de overheid is het toetsen van een bouwaanvraag aan de geldende regelgeving. Indien bij verlening van een aanvraag een strijdigheid met het bouwbesluit over het hoofd wordt gezien dan is dit een "geluk" voor de aanvrager van die vergunning.
Indien de vergunninghouder toch bouwt conform bouwbesluit dan bouwt hij eigenlijk in strijd met artikel 40 WW. Immers bouwen in afwijking van een verleende vergunning is niet toegestaan.
Naam: Ivo Kraus , van Gemeente Roosendaal (datum: 18-06-2004 15:41)
De taak van de overheid is het toetsen van een bouwaanvraag aan de geldende regelgeving. Indien bij verlening van een aanvraag een strijdigheid met het bouwbesluit over het hoofd wordt gezien dan is dit een "geluk" voor de aanvrager van die vergunning.
Indien de vergunninghouder toch bouwt conform bouwbesluit dan bouwt hij eigenlijk in strijd met artikel 40 WW. Immers bouwen in afwijking van een verleende vergunning is niet toegestaan.
Reactie: optrede trap
Naam: RBE , van Architektenburo Luud van Ginneken (datum: 18-06-2004 15:43)
Ik begrijp ook wel dat het bouwbesluit niet een richtlijn is. Echter het is belachelijk dat een overheidsinstantie vangnet na vangnet heeft om haar eigen fouten ongedaan te maken of te herstellen, terwijl een aanvrager slechts 1 kans heeft om het in ??n keer goed te doen.
Naam: RBE , van Architektenburo Luud van Ginneken (datum: 18-06-2004 15:43)
Ik begrijp ook wel dat het bouwbesluit niet een richtlijn is. Echter het is belachelijk dat een overheidsinstantie vangnet na vangnet heeft om haar eigen fouten ongedaan te maken of te herstellen, terwijl een aanvrager slechts 1 kans heeft om het in ??n keer goed te doen.
Reactie: optrede trap
Naam: Ivo kraus , van Gemeente Roosendaal (datum: 18-06-2004 15:47)
Een van de algemene beginselen van behoorlijk bestuur is het vertrouwensbeginsel.
Indien iemand een vergunning aanvraagt dan mag hij (of zij natuurlijk) er van uit gaan dat aan alle eisen wordt voldaan.
Het simpelweg opnemen van de "voorwaarde" aan de bouwvergunning dat er gebouwd moet worden conform het bouwbesluit is dus onzin en zelfs op basis van jurisprudentie VERBODEN !!!!
Naam: Ivo kraus , van Gemeente Roosendaal (datum: 18-06-2004 15:47)
Een van de algemene beginselen van behoorlijk bestuur is het vertrouwensbeginsel.
Indien iemand een vergunning aanvraagt dan mag hij (of zij natuurlijk) er van uit gaan dat aan alle eisen wordt voldaan.
Het simpelweg opnemen van de "voorwaarde" aan de bouwvergunning dat er gebouwd moet worden conform het bouwbesluit is dus onzin en zelfs op basis van jurisprudentie VERBODEN !!!!
Reactie: optrede trap
Naam: (de andere) Klaas , van Bronsvoort (datum: 18-06-2004 16:47)
Op een soortgelijke vraag aan de Helpdesk Bouwregelgeving (MinVROM)(mag een gemeente eisen dat gebouwd wordt in afwijking van een afgegeven bouwvergunning om het bouwwerk te laten voldoen aan het BB?) kreeg ik het volgende antwoord:
De gemeente kan dit niet doen. Op grond van artikel 40 van de Woningwet is het zelf verboden om in afwijking van de verleende bouwvergunning te bouwen. Indien de gemeente u dit oplegt is sprake van een wetsovertreding. De gemeente kan in overleg met u wel verzoeken bepaalde zaken aan te passen. Deze moeten vervolgens als een wijziging worden bijgevoegd bij de
bouwvergunning. Indien het punten betreft die niet in overeenstemming zijn met het Bouwbesluit dan adviseren wij u om gehoor te geven aan de vraag van de gemeente. Indien u bouwwerk na oplevering niet voldoet een het
Bouwbesluit dan is de kans groot dat direct een aanschrijving tot het treffen van voorzieningen (aanpassingen) volgt. Indien u echter bouwt conform de vergunning, en een aanpassing van de vergunning omdat anders niet wordt voldaan aan het Bouwbesluit is niet aan de orde, dan is aanpassing van uw bouwplannen niet noodzakelijk en zonder aanpassing van de verleende
vergunning zelfs niet toegestaan.
Naam: (de andere) Klaas , van Bronsvoort (datum: 18-06-2004 16:47)
Op een soortgelijke vraag aan de Helpdesk Bouwregelgeving (MinVROM)(mag een gemeente eisen dat gebouwd wordt in afwijking van een afgegeven bouwvergunning om het bouwwerk te laten voldoen aan het BB?) kreeg ik het volgende antwoord:
De gemeente kan dit niet doen. Op grond van artikel 40 van de Woningwet is het zelf verboden om in afwijking van de verleende bouwvergunning te bouwen. Indien de gemeente u dit oplegt is sprake van een wetsovertreding. De gemeente kan in overleg met u wel verzoeken bepaalde zaken aan te passen. Deze moeten vervolgens als een wijziging worden bijgevoegd bij de
bouwvergunning. Indien het punten betreft die niet in overeenstemming zijn met het Bouwbesluit dan adviseren wij u om gehoor te geven aan de vraag van de gemeente. Indien u bouwwerk na oplevering niet voldoet een het
Bouwbesluit dan is de kans groot dat direct een aanschrijving tot het treffen van voorzieningen (aanpassingen) volgt. Indien u echter bouwt conform de vergunning, en een aanpassing van de vergunning omdat anders niet wordt voldaan aan het Bouwbesluit is niet aan de orde, dan is aanpassing van uw bouwplannen niet noodzakelijk en zonder aanpassing van de verleende
vergunning zelfs niet toegestaan.
Reactie: optrede trap
Naam: Henk (datum: 19-06-2004 10:16)
Uit jurispudentie blijkt, wanneer iets duidelijk op tekening staat aangegeven dat in strijd is met Bouwbesluit, is de tekening maatgevend.
Je kan het ook afleiden uit de Woningwet. Op bouwen in afwijking van de vergunning staat een hogere straf dan bouwen in afwijking van het Bouwbesluit.
Echter, in veel gevallen staan dingen niet duidelijk of zelfs helemaal niet op tekening aangegeven. Zelfden wordt bijvoorbeeld de optreden en aantreden vermeld op tekening.
In dat geval is het altijd bouwen volgens Bouwbesluit.
Tenzij het met koeie letters op tekening staat aangegeven. Dan heeft de gemeente zitten te slapen.
Naam: Henk (datum: 19-06-2004 10:16)
Uit jurispudentie blijkt, wanneer iets duidelijk op tekening staat aangegeven dat in strijd is met Bouwbesluit, is de tekening maatgevend.
Je kan het ook afleiden uit de Woningwet. Op bouwen in afwijking van de vergunning staat een hogere straf dan bouwen in afwijking van het Bouwbesluit.
Echter, in veel gevallen staan dingen niet duidelijk of zelfs helemaal niet op tekening aangegeven. Zelfden wordt bijvoorbeeld de optreden en aantreden vermeld op tekening.
In dat geval is het altijd bouwen volgens Bouwbesluit.
Tenzij het met koeie letters op tekening staat aangegeven. Dan heeft de gemeente zitten te slapen.
Reactie: optrede trap
Naam: henk odijk , van Adviesbureau J.P. van der Weele (datum: 19-06-2004 10:25)
Het verhaal over aanschrijvingen na gereedmelding omdat de optrede niet zou voldoen aan de nieuwbouw-voorschriften likt mij overdreven. Aanschrijven kan toch alleen als er niet wordt voldaan aan het niveau bestaande bouw of als er anderszins dringende noodzaak is om aan te schrijven. Beide lijken mij hier niet aan de orde.
Naam: henk odijk , van Adviesbureau J.P. van der Weele (datum: 19-06-2004 10:25)
Het verhaal over aanschrijvingen na gereedmelding omdat de optrede niet zou voldoen aan de nieuwbouw-voorschriften likt mij overdreven. Aanschrijven kan toch alleen als er niet wordt voldaan aan het niveau bestaande bouw of als er anderszins dringende noodzaak is om aan te schrijven. Beide lijken mij hier niet aan de orde.
Reactie: optrede trap
Naam: Henk (datum: 19-06-2004 17:06)
Dat klopt henk odijk. Indien op tekening iets staat aangegeven dat in strijd is met Bouwbesluit, dan kan achteraf eigenlijk alleen worden aangeschreven op eisen bestaande bouw. Eisen die dus zeer laag zijn en bijna altijd voldoen.
Het is dus beslist niet zo dat de gemeente straffeloos fouten kan maken bij toetsing aan het bouwbesluit.
Naam: Henk (datum: 19-06-2004 17:06)
Dat klopt henk odijk. Indien op tekening iets staat aangegeven dat in strijd is met Bouwbesluit, dan kan achteraf eigenlijk alleen worden aangeschreven op eisen bestaande bouw. Eisen die dus zeer laag zijn en bijna altijd voldoen.
Het is dus beslist niet zo dat de gemeente straffeloos fouten kan maken bij toetsing aan het bouwbesluit.
Reactie: optrede trap
Naam: Ivo Kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 21-06-2004 07:42)
In mijn gemeente dienen de op- en aantrede te worden vermeld op tekening.
De geruchten gaan dat wij 1 van de meest eisende gemeente van Brabant zouden zijn. Of dit waar is weet ik niet, maar wij vragen ten allen tijden alle relevante gegevens cq bescheiden op, welke vermeld staan in de indieningsvereisten.
Ik vind wel dat je als gemeente je fout toe moet geven en samen met de vergunninghouder naar een oplossing moet zoeken. Je bent dan wel afhankelijk van de vergunninghouder.
Naam: Ivo Kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 21-06-2004 07:42)
In mijn gemeente dienen de op- en aantrede te worden vermeld op tekening.
De geruchten gaan dat wij 1 van de meest eisende gemeente van Brabant zouden zijn. Of dit waar is weet ik niet, maar wij vragen ten allen tijden alle relevante gegevens cq bescheiden op, welke vermeld staan in de indieningsvereisten.
Ik vind wel dat je als gemeente je fout toe moet geven en samen met de vergunninghouder naar een oplossing moet zoeken. Je bent dan wel afhankelijk van de vergunninghouder.
Re: optrede trap
Naam: R. Dodeman (datum: 03-10-2008 15:25)
Ik ben maar een particulier. Maar als het waar is wat ik hier allemaal lees betreffende de optrede, dan snap ik wel dat de overheid veel geld kost.
In mijn huis van nog geen 10 jaar oud, is de optrede van de enige trap 21 cm. Deze trap wil ik laten vervangen door een met een optrede van 19,5. Naar ik hier lees op het forum zou dat dus niet eens mogen?
Overigens lijkt me via de VROM-site dat het aanlegen van een trap niet eens vergunningsplichtig is. Waarom doet men allemaal zo moeilijk?
Naam: R. Dodeman (datum: 03-10-2008 15:25)
Ik ben maar een particulier. Maar als het waar is wat ik hier allemaal lees betreffende de optrede, dan snap ik wel dat de overheid veel geld kost.
In mijn huis van nog geen 10 jaar oud, is de optrede van de enige trap 21 cm. Deze trap wil ik laten vervangen door een met een optrede van 19,5. Naar ik hier lees op het forum zou dat dus niet eens mogen?
Overigens lijkt me via de VROM-site dat het aanlegen van een trap niet eens vergunningsplichtig is. Waarom doet men allemaal zo moeilijk?
Re: optrede trap
Naam: Leon (datum: 03-10-2008 18:42)
@R. Dodeman
De oorspronkelijke vraagstelling is niet geheel te vergelijken met jouw situatie (op een gunstige manier). In jouw geval gaat het om een nieuwe trap in een bestaande situatie. Het is heel goed denkbaar dat een trap volgens de nieuwbouweisen technisch niet haalbaar is, daarom MOGEN B&W ontheffing geven op dit punt (zijn ze niet verplicht). Uitgangspunt is dat de trap minimaal aan de eisen voor bestaande bouw moet voldoen (maximale optrede van 22 cm), daarnaast mag de nieuwe situatie niet verslechteren t.o.v. de bestaande situatie. Daar voldoe je aan, de kans is dus heel groot dat B&W je die ontheffing zouden geven, mocht je een bouwaanvraag gaan doen...
...maar die aanvraag ga je natuurlijk niet doen. Je geeft het zelf al aan, een trap plaatsen is niet vergunningsplichtig (er van uitgaande dat je het bestaande trapgat handhaaft en dus geen constructieve wijzigingen doorvoert). Ik weet ook zeker dat de gemeente je dankbaar is dat je dit NIET aanvraagt. Die mensen zijn doorgaans al druk genoeg.
Reageer
Naam: Leon (datum: 03-10-2008 18:42)
@R. Dodeman
De oorspronkelijke vraagstelling is niet geheel te vergelijken met jouw situatie (op een gunstige manier). In jouw geval gaat het om een nieuwe trap in een bestaande situatie. Het is heel goed denkbaar dat een trap volgens de nieuwbouweisen technisch niet haalbaar is, daarom MOGEN B&W ontheffing geven op dit punt (zijn ze niet verplicht). Uitgangspunt is dat de trap minimaal aan de eisen voor bestaande bouw moet voldoen (maximale optrede van 22 cm), daarnaast mag de nieuwe situatie niet verslechteren t.o.v. de bestaande situatie. Daar voldoe je aan, de kans is dus heel groot dat B&W je die ontheffing zouden geven, mocht je een bouwaanvraag gaan doen...
...maar die aanvraag ga je natuurlijk niet doen. Je geeft het zelf al aan, een trap plaatsen is niet vergunningsplichtig (er van uitgaande dat je het bestaande trapgat handhaaft en dus geen constructieve wijzigingen doorvoert). Ik weet ook zeker dat de gemeente je dankbaar is dat je dit NIET aanvraagt. Die mensen zijn doorgaans al druk genoeg.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)