Zoek binnen het forum
Vraag: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Johan (datum: 03-11-2010 13:42)
Volgens de site http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2010/10/06/voorlopig-geen-nieuwe-energienorm.html moeten we straks epc aanleveren met gebruik van de 'oude' methodiek.
Uit diverse onderzoeken m.b.t. de huidige methodiek is reeds gebleken dat een betere thermische isolatie van de uitwendige scheidingsconstructie te weinig oplevert in de epc. De nieuwe EPG zou hier rekening meehouden.
Kortom, vanaf 1-1-2011 zullen opdrachtgevers extra benadeeld worden omdat ze extra investeringen moeten doen om de installaties het epc-gat van 0,2 op te laten vullen.
Klopt het wat ik hier stel en zo ja hoe denken jullie dit op te gaan lossen?
Reageer
Naam: Johan (datum: 03-11-2010 13:42)
Volgens de site http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2010/10/06/voorlopig-geen-nieuwe-energienorm.html moeten we straks epc aanleveren met gebruik van de 'oude' methodiek.
Uit diverse onderzoeken m.b.t. de huidige methodiek is reeds gebleken dat een betere thermische isolatie van de uitwendige scheidingsconstructie te weinig oplevert in de epc. De nieuwe EPG zou hier rekening meehouden.
Kortom, vanaf 1-1-2011 zullen opdrachtgevers extra benadeeld worden omdat ze extra investeringen moeten doen om de installaties het epc-gat van 0,2 op te laten vullen.
Klopt het wat ik hier stel en zo ja hoe denken jullie dit op te gaan lossen?
Reageer
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Joost Hartman (datum: 03-11-2010 15:51)
Ik ben het niet helemaal met je eens.
Als je enkel kijkt naar de invloed van de thermische isolatie, zit er geen heel groot verschil in de waardering van de thermische schil. (dit heb ik vernomen van insiders)
Op een onlangs gegeven seminair werd op een soortgelijke vraag het volgende antwoord gegeven:
Een belangrijke vraag voor architecten en ontwerpers. Moeten we met de invoering van de nieuwe norm meer maatregelen nemen om dezelfde energieprestatie te verkrijgen? Het antwoord is helaas nog niet helemaal bekend. Dit komt o.a. omdat er nog geen rekensoftware beschikbaar is, deze worden pas in de eerste maanden van 2011 verwacht. De verwachting is dat de uitkomsten tussen de nieuwe en bestaande norm maximaal een 5% van elkaar afwijken. Zowel positief als negatief. Het loont derhalve de moeite om tijdens de overgangsperiode van 1 januari tot 1 juli 2011 de energieprestatie met beide normen te berekenen, en de methode te kiezen welke het meest gunstigst uitpakt en die te gebruiken bij het aanvragen van de vergunning.
-------
Het onderdeel m.b.t. het kiezen van de methode is natuurlijk niet meer van toepassing in die periode volgend jaar. Ik verwacht persoonlijk ook weinig echt schokkende verschillen in uitkomst tussen een nieuwe en oude norm. Dit zou politiek gezien ook zeer onverstandig zijn. Grof gezegd zullen de maatregelen die je moet nemen wel dezelfde zijn. Meer hierover op:
http://www.ph-bouwadvies.nl/nen-7120-energieprestatie-van-gebouwen-epg/
Naam: Joost Hartman (datum: 03-11-2010 15:51)
Ik ben het niet helemaal met je eens.
Als je enkel kijkt naar de invloed van de thermische isolatie, zit er geen heel groot verschil in de waardering van de thermische schil. (dit heb ik vernomen van insiders)
Op een onlangs gegeven seminair werd op een soortgelijke vraag het volgende antwoord gegeven:
Een belangrijke vraag voor architecten en ontwerpers. Moeten we met de invoering van de nieuwe norm meer maatregelen nemen om dezelfde energieprestatie te verkrijgen? Het antwoord is helaas nog niet helemaal bekend. Dit komt o.a. omdat er nog geen rekensoftware beschikbaar is, deze worden pas in de eerste maanden van 2011 verwacht. De verwachting is dat de uitkomsten tussen de nieuwe en bestaande norm maximaal een 5% van elkaar afwijken. Zowel positief als negatief. Het loont derhalve de moeite om tijdens de overgangsperiode van 1 januari tot 1 juli 2011 de energieprestatie met beide normen te berekenen, en de methode te kiezen welke het meest gunstigst uitpakt en die te gebruiken bij het aanvragen van de vergunning.
-------
Het onderdeel m.b.t. het kiezen van de methode is natuurlijk niet meer van toepassing in die periode volgend jaar. Ik verwacht persoonlijk ook weinig echt schokkende verschillen in uitkomst tussen een nieuwe en oude norm. Dit zou politiek gezien ook zeer onverstandig zijn. Grof gezegd zullen de maatregelen die je moet nemen wel dezelfde zijn. Meer hierover op:
http://www.ph-bouwadvies.nl/nen-7120-energieprestatie-van-gebouwen-epg/
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-11-2010 16:12)
Is het uberhaupt zeker dat de EPC van 0,6 er per 1-1 doorheen komt? Het 'Bouwbesluit 2011' gaat waarschijnlijk ook wat langer duren...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 03-11-2010 16:12)
Is het uberhaupt zeker dat de EPC van 0,6 er per 1-1 doorheen komt? Het 'Bouwbesluit 2011' gaat waarschijnlijk ook wat langer duren...
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Leon (datum: 03-11-2010 17:49)
De nieuwe EPC-eis komt er wel, wees daar maar niet (of juist wel?) bang voor. Althans, dat is wat ik er van begreep. Waarschijnlijk ben ik op hetzelfde seminar geweest als Joost :-)
Hoe je aan die 0,6 gaat voldoen? Simpel toch? Meer isoleren, gunstiger installaties toepassen, etc. Daarnaast heb je het voordeel dan je dankzij de WABO veel zaken als vergunningsvrij kunt aanmerken. Het zijn vaak de dakkapelletjes en de uitbouwtjes die je voor de EPC de das om doen, die mag je nu buiten beschouwing laten (mits vergunningsvrij uiteraard).
Naam: Leon (datum: 03-11-2010 17:49)
De nieuwe EPC-eis komt er wel, wees daar maar niet (of juist wel?) bang voor. Althans, dat is wat ik er van begreep. Waarschijnlijk ben ik op hetzelfde seminar geweest als Joost :-)
Hoe je aan die 0,6 gaat voldoen? Simpel toch? Meer isoleren, gunstiger installaties toepassen, etc. Daarnaast heb je het voordeel dan je dankzij de WABO veel zaken als vergunningsvrij kunt aanmerken. Het zijn vaak de dakkapelletjes en de uitbouwtjes die je voor de EPC de das om doen, die mag je nu buiten beschouwing laten (mits vergunningsvrij uiteraard).
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Jeroen (datum: 03-11-2010 18:49)
Prima geregeld!!!
Naam: Jeroen (datum: 03-11-2010 18:49)
Prima geregeld!!!
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Johan (datum: 03-11-2010 18:53)
We moeten maar meteen stoppen met het hele BOR en de WABO. Nu kan het nog. Er is helemaal niet over nagedacht en er klopt geen hout van! een EPC van 0,6 is zeer dom als je daarna vergunningsvrij vanales mag doen met de eisen voor bestaande bouw!!!!!!
Naam: Johan (datum: 03-11-2010 18:53)
We moeten maar meteen stoppen met het hele BOR en de WABO. Nu kan het nog. Er is helemaal niet over nagedacht en er klopt geen hout van! een EPC van 0,6 is zeer dom als je daarna vergunningsvrij vanales mag doen met de eisen voor bestaande bouw!!!!!!
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Johan (datum: 04-11-2010 07:25)
@Joost Hartman
Ik ben niet bang voor die nieuwe norm. Ik heb zelf deelgenomen aan het kennisnetwerk voor Noord-Nederland (EPC van 0,5!! middels een hybride epc) en dat zag er veelbelovend uit.
Het gaat mij er om hoe gaan we in tussentijd met de huidige norm de eis van 0,6. Extra isoleren heeft weinig zin (levert niets extra tegen hogere investeringen!!). Met de nieuwe norm wordt de thermische isolatie wel beter gewaardeerd, tenminste dat is mij destijds verteld. De roep vanuit de praktijk zou gehonoreerd worden om de thermische isolatie beter te waarderen. En laten we eerlijk zijn: De huidige norm loopt gewoon volledig uit de pas (was bij de invoering bedoeld om een epc van 1,0 te kunnen berekenen!!). Het merendeel van de epc-berekeningen wordt gecompleteerd met een herberekening bijv. die van Uniec.eu om de eis van 0,8 te halen.
@Johan (niet mijn bijdrage trouwens...)
Leg je er nu maar bij neer. De Wabo en de BOR zijn nu eenmaal in werking getreden. Terugdraaien heeft nu geen zin meer. Dus hier zeuren over de Wabo en BOR is zinloos. Trouwens daar gaat deze thread ook helemaal niet over.
@Leon (Ben jij trouwens dezelfde Leon die bij Omgevingsvergunning.com ook diverse bijdragen levert?)
Hoe denk jij alle vergunningvrije onderdelen van een woning aan te merken in de epc dan? Geef je een uitbouw van 2,5 meter aan als een AVR of zo dan?
Naam: Johan (datum: 04-11-2010 07:25)
@Joost Hartman
Ik ben niet bang voor die nieuwe norm. Ik heb zelf deelgenomen aan het kennisnetwerk voor Noord-Nederland (EPC van 0,5!! middels een hybride epc) en dat zag er veelbelovend uit.
Het gaat mij er om hoe gaan we in tussentijd met de huidige norm de eis van 0,6. Extra isoleren heeft weinig zin (levert niets extra tegen hogere investeringen!!). Met de nieuwe norm wordt de thermische isolatie wel beter gewaardeerd, tenminste dat is mij destijds verteld. De roep vanuit de praktijk zou gehonoreerd worden om de thermische isolatie beter te waarderen. En laten we eerlijk zijn: De huidige norm loopt gewoon volledig uit de pas (was bij de invoering bedoeld om een epc van 1,0 te kunnen berekenen!!). Het merendeel van de epc-berekeningen wordt gecompleteerd met een herberekening bijv. die van Uniec.eu om de eis van 0,8 te halen.
@Johan (niet mijn bijdrage trouwens...)
Leg je er nu maar bij neer. De Wabo en de BOR zijn nu eenmaal in werking getreden. Terugdraaien heeft nu geen zin meer. Dus hier zeuren over de Wabo en BOR is zinloos. Trouwens daar gaat deze thread ook helemaal niet over.
@Leon (Ben jij trouwens dezelfde Leon die bij Omgevingsvergunning.com ook diverse bijdragen levert?)
Hoe denk jij alle vergunningvrije onderdelen van een woning aan te merken in de epc dan? Geef je een uitbouw van 2,5 meter aan als een AVR of zo dan?
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Johan (datum: 04-11-2010 07:49)
http://www.epgnetwerk.nl/beleid-en-ontwikkeling/1455-komt-de-aanscherping-epc-te-vroeg.html Er wordt vanuit de praktijk ook gelukkig gereageerd. Nu hopen dat Den Haag gehoor geeft aan dit verzoek.
Naam: Johan (datum: 04-11-2010 07:49)
http://www.epgnetwerk.nl/beleid-en-ontwikkeling/1455-komt-de-aanscherping-epc-te-vroeg.html Er wordt vanuit de praktijk ook gelukkig gereageerd. Nu hopen dat Den Haag gehoor geeft aan dit verzoek.
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Joost Hartman (datum: 04-11-2010 08:04)
Goedemorgen,
m.b.t. waardering isolatie: Zoals ik het heb begrepen wordt isolatie niet veel beter of slechter gewaardeerd.
m.b.t. het vergunningsvrij uitbouwen wat niet in de EPC wordt meegenomen. Ik begrijp niet zo goed wat er heel erg anders is aan de situatie nu, dan aan de oude situatie? In de oude situatie was het ook zo dat bij een verbouwing de EPC niet hoeft te worden aangepast/aangevuld...dus wat is het verschil?
Verder is het goed om te onthouden dat de EPC natuurlijk een politiek instrument is, wat niets met de werkelijkheid te maken heeft. (en dat hoeft ook niet). Wil je een betrouwbaar beeld van het energiegebruik van een gebouw dan zijn er voldoende andere methoden beschikbaar.
Naam: Joost Hartman (datum: 04-11-2010 08:04)
Goedemorgen,
m.b.t. waardering isolatie: Zoals ik het heb begrepen wordt isolatie niet veel beter of slechter gewaardeerd.
m.b.t. het vergunningsvrij uitbouwen wat niet in de EPC wordt meegenomen. Ik begrijp niet zo goed wat er heel erg anders is aan de situatie nu, dan aan de oude situatie? In de oude situatie was het ook zo dat bij een verbouwing de EPC niet hoeft te worden aangepast/aangevuld...dus wat is het verschil?
Verder is het goed om te onthouden dat de EPC natuurlijk een politiek instrument is, wat niets met de werkelijkheid te maken heeft. (en dat hoeft ook niet). Wil je een betrouwbaar beeld van het energiegebruik van een gebouw dan zijn er voldoende andere methoden beschikbaar.
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Leon (datum: 04-11-2010 08:26)
@Joost
'Vroeger' waren dakkapelletjes e.d. alleen vergunningsvrij wanneer ze op een bestaande woning werden geplaatst. Logischerwijs hoefde je dan geen EPC in te dienen.
Echter dankzij de Wabo mag ik die vergunningsvrije dakkapel al tijdens de nieuwbouw van de woning meenemen. Om niet oneerlijk te concurreren met achteraf geplaatste dakkapellen (je zou deze ook een dag na oplevering kunnen plaatsen bijvoorbeeld) hoef je deze ook in geval van complete nieuwbouw niet mee te nemen in de EPC.
Naam: Leon (datum: 04-11-2010 08:26)
@Joost
'Vroeger' waren dakkapelletjes e.d. alleen vergunningsvrij wanneer ze op een bestaande woning werden geplaatst. Logischerwijs hoefde je dan geen EPC in te dienen.
Echter dankzij de Wabo mag ik die vergunningsvrije dakkapel al tijdens de nieuwbouw van de woning meenemen. Om niet oneerlijk te concurreren met achteraf geplaatste dakkapellen (je zou deze ook een dag na oplevering kunnen plaatsen bijvoorbeeld) hoef je deze ook in geval van complete nieuwbouw niet mee te nemen in de EPC.
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Leon (datum: 04-11-2010 08:35)
@Johan
Ik 'zit' inderdaad ook op omgevingsvergunning.com.
Ten aanzien van de vergunningsvrije onderdelen in je EPC: in geval van een vergunningsvrije uitbouw 'ontwerp' je gewoon een woning zonder uitbouw, het is dus niet zo dat je een gat in je gevel openlaat (zou ook niet best zijn voor je EPC-score). Voor een dakkapel of dakraam geldt hetzelfde: in je EPC-model ga je er gewoon van uit dat het dak volledig gesloten is. Wat mij wel van belang lijkt (weet niet of het zo is), is dat je dakramen/dakkapellen e.d. w?l in de EPC meeneemt op het moment dat je deze vanuit het Bouwbesluit nodig hebt. Bijvoorbeeld t.b.v. je daglicht of vrije hoogte. Echter vaak zitten die dingen in de optiesfeer (uitgaande van seriematige bouw), dus dan kun je ze buiten beschouwig laten. Rc van 2,5 en je bent klaar.
Naam: Leon (datum: 04-11-2010 08:35)
@Johan
Ik 'zit' inderdaad ook op omgevingsvergunning.com.
Ten aanzien van de vergunningsvrije onderdelen in je EPC: in geval van een vergunningsvrije uitbouw 'ontwerp' je gewoon een woning zonder uitbouw, het is dus niet zo dat je een gat in je gevel openlaat (zou ook niet best zijn voor je EPC-score). Voor een dakkapel of dakraam geldt hetzelfde: in je EPC-model ga je er gewoon van uit dat het dak volledig gesloten is. Wat mij wel van belang lijkt (weet niet of het zo is), is dat je dakramen/dakkapellen e.d. w?l in de EPC meeneemt op het moment dat je deze vanuit het Bouwbesluit nodig hebt. Bijvoorbeeld t.b.v. je daglicht of vrije hoogte. Echter vaak zitten die dingen in de optiesfeer (uitgaande van seriematige bouw), dus dan kun je ze buiten beschouwig laten. Rc van 2,5 en je bent klaar.
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: huisman (datum: 04-11-2010 09:53)
Vergeet niet dat je in alle vergunningvrije gevels de openingen minimaal kunt aanhouden. Deze kun je later vergunning vrij net zo groot maken als je wilt. Hierin zit veel meer winst.
Naam: huisman (datum: 04-11-2010 09:53)
Vergeet niet dat je in alle vergunningvrije gevels de openingen minimaal kunt aanhouden. Deze kun je later vergunning vrij net zo groot maken als je wilt. Hierin zit veel meer winst.
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Jack , van SA (datum: 04-11-2010 14:44)
Heel de EP-normering wordt een veel te theoretisch gebeuren. Ten eerste zegt de berekende EPC weinig tot niets over het energieverbruik. Ten tweede wordt het nog veel theoretischer met het gegeven dat je vergunningsvrije onderdelen niet mee hoeft te nemen in de berekening. Wat dien ik in bij bouwaanvraag? Met of zonder dakkapel, uitbouw/aanbouw?; aan de hand waarvan is daglicht en ventilatie berekend?; aan de hand waarvan is EPC berekend?; ... hoe is dit achteraf nog te controleren???
Daarnaast worden de bouwkosten met aanscherping EPC zeker hoger ... en in de praktijk altijd meer dan vooraf voorspeld wordt. Dat is in krisistijd waar vooral de bouw momenteel erg onder lijdt niet gunstig. De overheid zou er verstandig aan doen even een pas op de plaats te maken vwb aanscherping EPC. Zorg eerst maar eens dat de WABO 'lekker loopt'; en voer de aanscherping van de EPC pas in met wijziging Bouwbesluit 2011.
Bovendien is het gedeelte nieuwbouw slechts een topje van de ijsberg als het gaat om energie besparende maatregelen. In de bestaande bouw is nog veel meer 'terug te verdienden'.
Naam: Jack , van SA (datum: 04-11-2010 14:44)
Heel de EP-normering wordt een veel te theoretisch gebeuren. Ten eerste zegt de berekende EPC weinig tot niets over het energieverbruik. Ten tweede wordt het nog veel theoretischer met het gegeven dat je vergunningsvrije onderdelen niet mee hoeft te nemen in de berekening. Wat dien ik in bij bouwaanvraag? Met of zonder dakkapel, uitbouw/aanbouw?; aan de hand waarvan is daglicht en ventilatie berekend?; aan de hand waarvan is EPC berekend?; ... hoe is dit achteraf nog te controleren???
Daarnaast worden de bouwkosten met aanscherping EPC zeker hoger ... en in de praktijk altijd meer dan vooraf voorspeld wordt. Dat is in krisistijd waar vooral de bouw momenteel erg onder lijdt niet gunstig. De overheid zou er verstandig aan doen even een pas op de plaats te maken vwb aanscherping EPC. Zorg eerst maar eens dat de WABO 'lekker loopt'; en voer de aanscherping van de EPC pas in met wijziging Bouwbesluit 2011.
Bovendien is het gedeelte nieuwbouw slechts een topje van de ijsberg als het gaat om energie besparende maatregelen. In de bestaande bouw is nog veel meer 'terug te verdienden'.
Re: Nieuwe epc-eis 0,6 per 1-1-11 met 'oude' rekenmethode!
Naam: Johan (datum: 05-11-2010 09:18)
@Jack,
Ik sluit me helemaal aan bij jouw verhaal...
Reageer
Naam: Johan (datum: 05-11-2010 09:18)
@Jack,
Ik sluit me helemaal aan bij jouw verhaal...
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)