Zoek binnen het forum
Vraag: kelder bouwen in de tuin.
Naam: P. (datum: 29-10-2010 15:39)
Er zit in mijn planning om mijn huidige garage,
gesitueerd achter het huis, vastzittend aan het woonhuis en (bijna) op instorten staande af te breken,
en op diezelfde plek een nieuw bouwwerk te bouwen.
Nu was het idee om dit nieuwe bouwwerk te onderkelderen.
Dit bleek echter onverstandig omdat het bestaande huis (boerderij van meer dan 110 jaar oud) alleen beschikt over een summiere gemetselde fundering,
en het niet aan te raden is daar langs de achtergevel een gat te graven van 5x5 en 3 mtr. diep.
Dit zou namelijk wel eens tot resultaat kunnen hebben dat omdat dan de druk v/d bodem wegvalt de achtergevel instort.
Nu is de volgende optie om 'n kelder achter de "nieuwe bouw" in de grond te realiseren met o.a. een in/uitgang buiten vanuit de tuin alswel een in/uitgang vanuit de nieuwe bouw.
Als ik op de site van omgevingsvergunning de vergunningcheck wil doen kom je er al snel achter dat een kelder als zodanig niet voorkomt, dus daar krijg ik ook geen duidelijkheid.
Dus vorige week op de gemeente geweest om het bestemmingsplan in te kijken i.v.m. de nieuwe bouw en aan HUN te vragen hoe ze tegenover mijn plan stonden. De mevrouw heeft zich mijn verhaal en vragen aangehoord en ze zou het op haar beurt weer gaan navragen.
Deze week telefoon gehad met het antwoord dat een kelder eigenlijk wel onder een gebouw zou moeten liggen !.
Toen ik vroeg waarom dat dan wel zou moeten wist de desbetreffende mevrouw geen antwoord maar bleef herhalen dat een kelder eigenlijk wel onder een gebouw zou moeten liggen !.
IEMAND die hier ervaring mee heeft of weet hoe hiermee om te gaan ?.
Alvast bedankt, gr, P.
Reageer
Naam: P. (datum: 29-10-2010 15:39)
Er zit in mijn planning om mijn huidige garage,
gesitueerd achter het huis, vastzittend aan het woonhuis en (bijna) op instorten staande af te breken,
en op diezelfde plek een nieuw bouwwerk te bouwen.
Nu was het idee om dit nieuwe bouwwerk te onderkelderen.
Dit bleek echter onverstandig omdat het bestaande huis (boerderij van meer dan 110 jaar oud) alleen beschikt over een summiere gemetselde fundering,
en het niet aan te raden is daar langs de achtergevel een gat te graven van 5x5 en 3 mtr. diep.
Dit zou namelijk wel eens tot resultaat kunnen hebben dat omdat dan de druk v/d bodem wegvalt de achtergevel instort.
Nu is de volgende optie om 'n kelder achter de "nieuwe bouw" in de grond te realiseren met o.a. een in/uitgang buiten vanuit de tuin alswel een in/uitgang vanuit de nieuwe bouw.
Als ik op de site van omgevingsvergunning de vergunningcheck wil doen kom je er al snel achter dat een kelder als zodanig niet voorkomt, dus daar krijg ik ook geen duidelijkheid.
Dus vorige week op de gemeente geweest om het bestemmingsplan in te kijken i.v.m. de nieuwe bouw en aan HUN te vragen hoe ze tegenover mijn plan stonden. De mevrouw heeft zich mijn verhaal en vragen aangehoord en ze zou het op haar beurt weer gaan navragen.
Deze week telefoon gehad met het antwoord dat een kelder eigenlijk wel onder een gebouw zou moeten liggen !.
Toen ik vroeg waarom dat dan wel zou moeten wist de desbetreffende mevrouw geen antwoord maar bleef herhalen dat een kelder eigenlijk wel onder een gebouw zou moeten liggen !.
IEMAND die hier ervaring mee heeft of weet hoe hiermee om te gaan ?.
Alvast bedankt, gr, P.
Reageer
Re: kelder bouwen in de tuin.
Naam: Jaap (datum: 29-10-2010 17:10)
@ P,
Als je het woord kelder vermijdt en aan de gemeente vraagt of je een ondergronds bouwwerk mag bouwen, dan moeten ze een ander antwoord geven en kunnen ze je niet nogmaals met een kluitje in het riet wegsturen.
Naam: Jaap (datum: 29-10-2010 17:10)
@ P,
Als je het woord kelder vermijdt en aan de gemeente vraagt of je een ondergronds bouwwerk mag bouwen, dan moeten ze een ander antwoord geven en kunnen ze je niet nogmaals met een kluitje in het riet wegsturen.
Re: kelder bouwen in de tuin.
Naam: Johan (datum: 29-10-2010 18:06)
Onzin,
Komt niet voor zegt VROM.
Ga daar maar informeren!!!
Naam: Johan (datum: 29-10-2010 18:06)
Onzin,
Komt niet voor zegt VROM.
Ga daar maar informeren!!!
Re: kelder bouwen in de tuin.
Naam: pino (datum: 29-10-2010 20:26)
Alleen een kelder bouwen kan inderdaad niet net zo min als je alleen een eerste verdieping kunt bouwen
een kelder is een niveau aanduiding in een gebouw
Het staat inderdaad in de meeste bestemmingsplannen dat een kelder niet of heel beperkt buiten de gevels van de bebouwing uit mag steken.
Dat je onder die oude boerderij geen kelder kan bouwen is overigens onzin.
De vraag is alleen hoeveel je er voor over hebt.
Als het moet kan je de hele ondergrond stabiliseren met een injectie systeem
of de boerderij opvangen met behulp van een tijdelijke constructie op palen
Naam: pino (datum: 29-10-2010 20:26)
Alleen een kelder bouwen kan inderdaad niet net zo min als je alleen een eerste verdieping kunt bouwen
een kelder is een niveau aanduiding in een gebouw
Het staat inderdaad in de meeste bestemmingsplannen dat een kelder niet of heel beperkt buiten de gevels van de bebouwing uit mag steken.
Dat je onder die oude boerderij geen kelder kan bouwen is overigens onzin.
De vraag is alleen hoeveel je er voor over hebt.
Als het moet kan je de hele ondergrond stabiliseren met een injectie systeem
of de boerderij opvangen met behulp van een tijdelijke constructie op palen
Re: kelder bouwen in de tuin.
Naam: Wim (datum: 29-10-2010 21:37)
Ik ken ondergrondse parkeerkelders terwijl bovengronds een plein aanwezig is.
Naam: Wim (datum: 29-10-2010 21:37)
Ik ken ondergrondse parkeerkelders terwijl bovengronds een plein aanwezig is.
Re: kelder bouwen in de tuin.
Naam: B. de Jong (datum: 30-10-2010 18:04)
Klopt, die bouwwerken heten parkeergarages ipv parkeerkelders:)
In normaal spraakgebruik zal er best gesproken worden van een parkeerkelder maar een kelder is toch echt een niveau aanduiding in een gebouw
Naam: B. de Jong (datum: 30-10-2010 18:04)
Klopt, die bouwwerken heten parkeergarages ipv parkeerkelders:)
In normaal spraakgebruik zal er best gesproken worden van een parkeerkelder maar een kelder is toch echt een niveau aanduiding in een gebouw
Re: kelder bouwen in de tuin.
Naam: P. (datum: 31-10-2010 11:14)
Even een reactie op het bovenstaande.
Er is inmiddels een mail naar VROM met mijn vraag en als 't goed is krijg ik binnen een dag of 8 een antwoord (ben benieuwd ?).
Waar het dus om gaat is dat in het "voorlopige" (omdat men een nieuw plan aan het ontwikkelen is) bestemmingsplan in mijn gemeente schijnbaar niet duidelijk behandeld word hoe nu om te gaan met een kelder al dan niet liggend onder een gebouw.
Anders had ik toch niet zo'n onduidelijke uitleg gekregen ?.
Maar Pino als ik 't goed begrijp, zeg jij dat 't onmogelijk is om ALLEEN een kelder te bouwen omdat het ook niet mogelijk is om een bouwwerk te bouwen van maar een verdieping ?, dat lijkt mij namelijk stug.
Even voor de goede orde, ik weet dat het niet onmogelijk is om (desnoods mijn hele boerderij) te onderkelderen, want ik ken de mogelijkheden hiervan.
Alleen is het (zoals je zelf al 'n beetje aangeeft) onzinnig om na te denken over een oplossing die mij minstens 75.000 euro gaat kosten als ik ook voor een oplossing kan kiezen van rond de 15 tot 20.000 euro !.
Op dit moment krijg ik 't idee dat de (eerste reactie) van Jaap op het moment het meeste hout snijd, namelijk door het beestje een andere naam te geven.
Al is het natuurlijk wel zo dat de naam kelder nu al verwarring zaait bij de gemeente, en ik misschien juist daarom moet voortborduren als zijnde kelder ?.
b.v.d. gr, P.
Naam: P. (datum: 31-10-2010 11:14)
Even een reactie op het bovenstaande.
Er is inmiddels een mail naar VROM met mijn vraag en als 't goed is krijg ik binnen een dag of 8 een antwoord (ben benieuwd ?).
Waar het dus om gaat is dat in het "voorlopige" (omdat men een nieuw plan aan het ontwikkelen is) bestemmingsplan in mijn gemeente schijnbaar niet duidelijk behandeld word hoe nu om te gaan met een kelder al dan niet liggend onder een gebouw.
Anders had ik toch niet zo'n onduidelijke uitleg gekregen ?.
Maar Pino als ik 't goed begrijp, zeg jij dat 't onmogelijk is om ALLEEN een kelder te bouwen omdat het ook niet mogelijk is om een bouwwerk te bouwen van maar een verdieping ?, dat lijkt mij namelijk stug.
Even voor de goede orde, ik weet dat het niet onmogelijk is om (desnoods mijn hele boerderij) te onderkelderen, want ik ken de mogelijkheden hiervan.
Alleen is het (zoals je zelf al 'n beetje aangeeft) onzinnig om na te denken over een oplossing die mij minstens 75.000 euro gaat kosten als ik ook voor een oplossing kan kiezen van rond de 15 tot 20.000 euro !.
Op dit moment krijg ik 't idee dat de (eerste reactie) van Jaap op het moment het meeste hout snijd, namelijk door het beestje een andere naam te geven.
Al is het natuurlijk wel zo dat de naam kelder nu al verwarring zaait bij de gemeente, en ik misschien juist daarom moet voortborduren als zijnde kelder ?.
b.v.d. gr, P.
Re: kelder bouwen in de tuin.
Naam: pino (datum: 01-11-2010 12:31)
Nee zo bedoel ik het niet
uiteraadt kan je een ondergronds bouwwerk bouwen van 1 laag.
Zo omschreven staat het mogelijk ook in het bestemmingsplan opgenomen.
Maar als je naar de mogelijkheden van een kelder gaat kijken (is een verdieping van een gebouw net zoals de eerste verdieping dat is)
zit je niet op het juiste spoor
Je kunt overigens ook beter met andere argumenten komen dan het kostenverschil
Je bent immers niets verplicht en kan ook gaan verhuizen of zo.
Naam: pino (datum: 01-11-2010 12:31)
Nee zo bedoel ik het niet
uiteraadt kan je een ondergronds bouwwerk bouwen van 1 laag.
Zo omschreven staat het mogelijk ook in het bestemmingsplan opgenomen.
Maar als je naar de mogelijkheden van een kelder gaat kijken (is een verdieping van een gebouw net zoals de eerste verdieping dat is)
zit je niet op het juiste spoor
Je kunt overigens ook beter met andere argumenten komen dan het kostenverschil
Je bent immers niets verplicht en kan ook gaan verhuizen of zo.
Re: kelder bouwen in de tuin.
Naam: P. (datum: 02-11-2010 23:10)
Ik ben aan mezelf verplicht om de beste, slimste, meest efficiente en meest verstandige beslissing(en) te maken als ik iets wil realiseren.
Dat heb ik bij al mijn huizen en verbouwingen gedaan.
En het gaat dan ook in dit geval om zo goed mogelijk m'n doel te bereiken van deze ingreep en daarin prioriteiten te stellen.
Voor een hele vrachtwagen aan geld een gevel funderen terwijl ik net zo goed mijn kelder verderop op mijn perceel kan leggen is dan ook de beste optie.
Maar einde discussie want ik heb van vrom inmiddels (al) antwoord gehad. Omdat 't bouwen van een kelder niet in 't BOR bijlage 2 staat is het schijnbaar automatisch vergunningsplichtig. Zij raden aan om bij de gemeente na te vragen WAAR het vervolgens in hun gemeentelijke regelgeving omschreven staat dat het bouwen van een kelder ONDER een gebouw zou moeten plaatsvinden daar er in de landelijke regelgeving nergens staat dat dit niet zou mogen.
Dus dat gaan we dan maar eerst doen waarna er een tekening en vergunningsaanvraag volgt lijkt mij.
Iedereen bedankt, gr, P.
Naam: P. (datum: 02-11-2010 23:10)
Ik ben aan mezelf verplicht om de beste, slimste, meest efficiente en meest verstandige beslissing(en) te maken als ik iets wil realiseren.
Dat heb ik bij al mijn huizen en verbouwingen gedaan.
En het gaat dan ook in dit geval om zo goed mogelijk m'n doel te bereiken van deze ingreep en daarin prioriteiten te stellen.
Voor een hele vrachtwagen aan geld een gevel funderen terwijl ik net zo goed mijn kelder verderop op mijn perceel kan leggen is dan ook de beste optie.
Maar einde discussie want ik heb van vrom inmiddels (al) antwoord gehad. Omdat 't bouwen van een kelder niet in 't BOR bijlage 2 staat is het schijnbaar automatisch vergunningsplichtig. Zij raden aan om bij de gemeente na te vragen WAAR het vervolgens in hun gemeentelijke regelgeving omschreven staat dat het bouwen van een kelder ONDER een gebouw zou moeten plaatsvinden daar er in de landelijke regelgeving nergens staat dat dit niet zou mogen.
Dus dat gaan we dan maar eerst doen waarna er een tekening en vergunningsaanvraag volgt lijkt mij.
Iedereen bedankt, gr, P.
Re: kelder bouwen in de tuin.
Naam: Lodewijk (datum: 25-11-2010 14:01)
Beste P,
Hoe staat het ermee, ik zit in het zelfde schuitje, gemeente wil alleen kelder onder hoofdgebouw. De gemeente heeft geen kelderbesluit. Heb je nog tips?
Groet Harmen
Reageer
Naam: Lodewijk (datum: 25-11-2010 14:01)
Beste P,
Hoe staat het ermee, ik zit in het zelfde schuitje, gemeente wil alleen kelder onder hoofdgebouw. De gemeente heeft geen kelderbesluit. Heb je nog tips?
Groet Harmen
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)