Zoek binnen het forum
Vraag: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Sebastian, van arhk (datum: 27-01-2009 17:13)
Nieuw opgeleverd leeg casco pand waar in een van de ruimte (340m2) een tandarts in gaat.
De tandarts (=geen particulier) heeft daar een gebruiksvergunning voor. Wij hebben het volledige interieur en plattegrond ontworpen, maar geen constructieve- of gevelwijziging gedaan.
Vraag: Moeten wij nu een bouwaanvraag doen?
>>> de gemeente was heel vaag, en ook vrom vindt ik niet heel duidelijk. Weet iemand raad?
Reageer
Naam: Sebastian, van arhk (datum: 27-01-2009 17:13)
Nieuw opgeleverd leeg casco pand waar in een van de ruimte (340m2) een tandarts in gaat.
De tandarts (=geen particulier) heeft daar een gebruiksvergunning voor. Wij hebben het volledige interieur en plattegrond ontworpen, maar geen constructieve- of gevelwijziging gedaan.
Vraag: Moeten wij nu een bouwaanvraag doen?
>>> de gemeente was heel vaag, en ook vrom vindt ik niet heel duidelijk. Weet iemand raad?
Reageer
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Leon (datum: 27-01-2009 18:20)
Vreemd dat de gemeente daar geen duidelijkheid over verschaft. Bij twijfel zou ik het persoonlijk w?l even indienen. De leges zijn volgens mij bij een dergelijk geval nog wel te overzien, de eventuele schade die voortvloeit uit illegale huisvesting o.i.d. zijn veel vervelender.
Naam: Leon (datum: 27-01-2009 18:20)
Vreemd dat de gemeente daar geen duidelijkheid over verschaft. Bij twijfel zou ik het persoonlijk w?l even indienen. De leges zijn volgens mij bij een dergelijk geval nog wel te overzien, de eventuele schade die voortvloeit uit illegale huisvesting o.i.d. zijn veel vervelender.
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Thomas (datum: 28-01-2009 01:17)
Zie artikel 3 lid 1 onder k van het Besluit bouwvergunningsvrije en lichtbouwvergunningplichtige bouwwerken.
Daaruit blijkt dat geen bouwvergunning is vereist voor het aanbrengen van een verandering van niet-ingrijpende aard aan een bestaand bouwwerk, mits voldaan wordt aan de volgende kenmerken:
1?. de verandering geen betrekking heeft op de draagconstructie van dat bouwwerk,
2?. de bebouwde oppervlakte niet wordt uitgebreid, en
3?. het bestaande niet-wederrechtelijke gebruik wordt gehandhaafd.
Naam: Thomas (datum: 28-01-2009 01:17)
Zie artikel 3 lid 1 onder k van het Besluit bouwvergunningsvrije en lichtbouwvergunningplichtige bouwwerken.
Daaruit blijkt dat geen bouwvergunning is vereist voor het aanbrengen van een verandering van niet-ingrijpende aard aan een bestaand bouwwerk, mits voldaan wordt aan de volgende kenmerken:
1?. de verandering geen betrekking heeft op de draagconstructie van dat bouwwerk,
2?. de bebouwde oppervlakte niet wordt uitgebreid, en
3?. het bestaande niet-wederrechtelijke gebruik wordt gehandhaafd.
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Sebastian , van arhk (datum: 28-01-2009 14:26)
Thomas, dank!
Ik vraag het ook nog even bij een andere gemeente, dan neem ik dat artikel mee. Maar is het niet vreemd dat de brandweer deze nieuwe plattegrond niet kan beoordelen, of maakt dat niet uit?
Naam: Sebastian , van arhk (datum: 28-01-2009 14:26)
Thomas, dank!
Ik vraag het ook nog even bij een andere gemeente, dan neem ik dat artikel mee. Maar is het niet vreemd dat de brandweer deze nieuwe plattegrond niet kan beoordelen, of maakt dat niet uit?
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Jan Paul (datum: 28-01-2009 15:18)
Ik heb recent een Casco bouwaanvraag ingediend.
In de bouwvergunning stond dat er voor de inrichting opnieuw vergunning aangevraagd moest worden.
Dit omdat het pand niet voldeed aan het Bouwbesluit (toiletten etc.).
Dus alleen als het casco aan alle eisen van het bouwbesluit voldoet hoef je geen bvg aan te vragen.
Naam: Jan Paul (datum: 28-01-2009 15:18)
Ik heb recent een Casco bouwaanvraag ingediend.
In de bouwvergunning stond dat er voor de inrichting opnieuw vergunning aangevraagd moest worden.
Dit omdat het pand niet voldeed aan het Bouwbesluit (toiletten etc.).
Dus alleen als het casco aan alle eisen van het bouwbesluit voldoet hoef je geen bvg aan te vragen.
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Thomas (datum: 28-01-2009 15:18)
Van belang is dat er per 1 november 2008 landelijke voorschriften gelden voor het brandveilig gebruik van bouwwerken. Met de inwerkingtreding van het Besluit brandveilig gebruik bouwwerken (Gebruiksbesluit) vervallen de gemeentelijke voorschriften en gaat er ??n landelijke set aan voorschriften gelden.
De gebruiksvergunning die de tandarts heeft, is waarschijnlijk nog verleend door burgemeester en wethouders (op advies van de brandweer) op basis van de gemeentelijke regels die tot 1 november 2008 golden maar nu niet meer.
Naam: Thomas (datum: 28-01-2009 15:18)
Van belang is dat er per 1 november 2008 landelijke voorschriften gelden voor het brandveilig gebruik van bouwwerken. Met de inwerkingtreding van het Besluit brandveilig gebruik bouwwerken (Gebruiksbesluit) vervallen de gemeentelijke voorschriften en gaat er ??n landelijke set aan voorschriften gelden.
De gebruiksvergunning die de tandarts heeft, is waarschijnlijk nog verleend door burgemeester en wethouders (op advies van de brandweer) op basis van de gemeentelijke regels die tot 1 november 2008 golden maar nu niet meer.
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Bas (datum: 28-01-2009 15:42)
voor het (bouwkundig) inrichten van een casco pand is wel een bouwvergunning vereist!
het is nl. wel een ingrijpende wijziging. immers het gebruik wijzigt,
het bestaande niet-wederrechtelijke gebruik wordt niet gehandhaafd. bestaand gebruik is nooit vergund.
je hebt niet alleen te maken met brandveiligheid, maar ook o.a. gezondheid (ventilatie) en bruikbaarheid. Normaalgesproken zijn deze onderdelen bij een casco vergunning niet meegenomen.
Naam: Bas (datum: 28-01-2009 15:42)
voor het (bouwkundig) inrichten van een casco pand is wel een bouwvergunning vereist!
het is nl. wel een ingrijpende wijziging. immers het gebruik wijzigt,
het bestaande niet-wederrechtelijke gebruik wordt niet gehandhaafd. bestaand gebruik is nooit vergund.
je hebt niet alleen te maken met brandveiligheid, maar ook o.a. gezondheid (ventilatie) en bruikbaarheid. Normaalgesproken zijn deze onderdelen bij een casco vergunning niet meegenomen.
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Robin (datum: 28-01-2009 16:03)
Het aanbrengen van een toilet is nog steeds een verbouwing van niet ingrijpende aard. En derhalve dus ook niet vergunningplichtig.
Het klopt dat een "casco bouwvergunning" niet voldoet aan het bouwbesluit. Dit kan ook niet met het oog op de vrije indeelbaarheid. Een stukje bescherming hierin is dan ook de gebruiksvergunning welke de indeling van het object toetst.
Een casco bouwwerk dient pas te voldoen op het moment dat het in gebruik genomen wordt. (e.g. de indeling bekend is). Het zou wel van de zotte zijn dat je, als je vrij indeelbare woningen bouwt die mensen van binnen zelf mogen inrichten zij nog even een bouwvergunning aan moeten vragen voor het toilet en de badkamer en dat zij op de tekening de opstelplaats van de keuken kenbaar moeten maken.
Ik kan mij bovendien niet voorstellen dat er ook maar ??n gemeente is die er op zit te wachten om een casco gebouwd object te gaan toetsen op de afmetingen van het toilet, en dit daarna nog een keertje te doen voor de gebruiksvergunning. Elkaar bezaighouden kunnen we altijd nog maar dit klinkt ongeveer net zo geloofwaardig als iemand die geen gas gebruikt te verplichten, conform bouwverordening, een gasaansluiting in zijn kruipruimte aan te brengen.
Naam: Robin (datum: 28-01-2009 16:03)
Het aanbrengen van een toilet is nog steeds een verbouwing van niet ingrijpende aard. En derhalve dus ook niet vergunningplichtig.
Het klopt dat een "casco bouwvergunning" niet voldoet aan het bouwbesluit. Dit kan ook niet met het oog op de vrije indeelbaarheid. Een stukje bescherming hierin is dan ook de gebruiksvergunning welke de indeling van het object toetst.
Een casco bouwwerk dient pas te voldoen op het moment dat het in gebruik genomen wordt. (e.g. de indeling bekend is). Het zou wel van de zotte zijn dat je, als je vrij indeelbare woningen bouwt die mensen van binnen zelf mogen inrichten zij nog even een bouwvergunning aan moeten vragen voor het toilet en de badkamer en dat zij op de tekening de opstelplaats van de keuken kenbaar moeten maken.
Ik kan mij bovendien niet voorstellen dat er ook maar ??n gemeente is die er op zit te wachten om een casco gebouwd object te gaan toetsen op de afmetingen van het toilet, en dit daarna nog een keertje te doen voor de gebruiksvergunning. Elkaar bezaighouden kunnen we altijd nog maar dit klinkt ongeveer net zo geloofwaardig als iemand die geen gas gebruikt te verplichten, conform bouwverordening, een gasaansluiting in zijn kruipruimte aan te brengen.
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-01-2009 16:20)
Laten we voordat we in het BBLB gaan spitten eerst eens bepalen of er uberhaupt wel gebouwd wordt. Zo niet, is er geen bouwvergunning nodig.
Wanneer het gebruik als tandartsenpraktijk in het BP past, en je hoeft voor dat gebruik niet te 'bouwen' (zoals de woningwet dat bedoeld) staat niets de gebruiker in de weg. Hij moet zelf controleren of het gebouw aan de minimale eisen voor bestaande bouw voldoet.
Mocht hij besluiten dat bouwen noodzakelijk is, mag de gemeente gaan bepalen of zijn verbouwing 'van niet-ingrijpende aard' is. Wanneer het hier een casco-gebouw betreft wat nog nader ingericht moet worden zal er geen enkele gemeente zijn die dit onder een lichte vergunning gaat schuiven. Dit omdat je hiermee de mogelijkheid teniet doet nieuwe ruimtes te toetsen.
Dus ik zou zeggen dat WANNEER er een vergunning nodig is, dit een REGULIERE moet zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-01-2009 16:20)
Laten we voordat we in het BBLB gaan spitten eerst eens bepalen of er uberhaupt wel gebouwd wordt. Zo niet, is er geen bouwvergunning nodig.
Wanneer het gebruik als tandartsenpraktijk in het BP past, en je hoeft voor dat gebruik niet te 'bouwen' (zoals de woningwet dat bedoeld) staat niets de gebruiker in de weg. Hij moet zelf controleren of het gebouw aan de minimale eisen voor bestaande bouw voldoet.
Mocht hij besluiten dat bouwen noodzakelijk is, mag de gemeente gaan bepalen of zijn verbouwing 'van niet-ingrijpende aard' is. Wanneer het hier een casco-gebouw betreft wat nog nader ingericht moet worden zal er geen enkele gemeente zijn die dit onder een lichte vergunning gaat schuiven. Dit omdat je hiermee de mogelijkheid teniet doet nieuwe ruimtes te toetsen.
Dus ik zou zeggen dat WANNEER er een vergunning nodig is, dit een REGULIERE moet zijn.
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: pino (datum: 28-01-2009 20:16)
Het zou pas zot zijn als er geen vergunning nodig zou zijn.
(Dan vraag je toch alles casco aan)
Naam: pino (datum: 28-01-2009 20:16)
Het zou pas zot zijn als er geen vergunning nodig zou zijn.
(Dan vraag je toch alles casco aan)
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Bas (datum: 28-01-2009 20:37)
@Robin, ik heb het natuurlijk niet over 1 toilet, maar het inrichten van een leeg pand. kan per situatie verschillen.
mijn ervaring is dat voor grote panden (woonboulevard etc.) die in delen worden verhuurd in 1e instantie casco door een projectontwikkelaar worden aangevraagd. de verschillende huurders zorgen zelf voor de bouwkundige inrichting, soms met wijzigingen van de gevels (entree / reclame). het heeft niets met bezigheidsterapie te maken, maar is een praktische werkwijze voor gemeente, projectontwikkelaar en huurders.
@pino, helemaal mee eens!
Naam: Bas (datum: 28-01-2009 20:37)
@Robin, ik heb het natuurlijk niet over 1 toilet, maar het inrichten van een leeg pand. kan per situatie verschillen.
mijn ervaring is dat voor grote panden (woonboulevard etc.) die in delen worden verhuurd in 1e instantie casco door een projectontwikkelaar worden aangevraagd. de verschillende huurders zorgen zelf voor de bouwkundige inrichting, soms met wijzigingen van de gevels (entree / reclame). het heeft niets met bezigheidsterapie te maken, maar is een praktische werkwijze voor gemeente, projectontwikkelaar en huurders.
@pino, helemaal mee eens!
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Sebastian , van arhk (datum: 02-02-2009 16:23)
Jongens bedankt, en gezien de reacties is het inderdaad een moeilijk item.
Uiteindelijk heb ik toch per mail een reactie met onderbouwing kunnen krijgen van de gemeente. zoz:
Naam: Sebastian , van arhk (datum: 02-02-2009 16:23)
Jongens bedankt, en gezien de reacties is het inderdaad een moeilijk item.
Uiteindelijk heb ik toch per mail een reactie met onderbouwing kunnen krijgen van de gemeente. zoz:
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Sebastian , van arhk (datum: 02-02-2009 16:27)
gemeente Utrecht:
hallo,
We hebben elkaar vanochtend telefonisch gesproken over het wel of niet aanvragen van een bouwvergunning.
Op basis van art 3 lid k van het besluit Bouwvergunningsvrije en Licht-Bouwvergunningsplichtige bouwwerken heeft u geen vergunning nodig.
De tekst van dit artikel luid:
artikel 3
Lid 1.
Behoudens in gevallen als bedoeld in artikel 5 wordt als bouwen van beperkte betekenis als bedoeld in artikel 43, eerste lid, onderdeel c, van de wet voorts aangemerkt:
k.
het aanbrengen van een verandering van niet-ingrijpende aard aan een bestaand bouwwerk, mits voldaan wordt aan de volgende kenmerken:
de verandering geen betrekking heeft op de draagconstructie van dat bouwwerk,
de bebouwde oppervlakte niet wordt uitgebreid, en
het bestaande niet-wederrechtelijke gebruik wordt gehandhaafd.
Ik adviseer u echter wel contact op te nemen met de brandweer om het plan te overleggen. U kunt contact opnemen met de heer Roeland Bouwman, teamco?rdinator Leidsche Rijn van de brandweer, tel 030 2867731.
Ik ga ervan uit u hiermee voldoende te hebben ingelicht.
Naam: Sebastian , van arhk (datum: 02-02-2009 16:27)
gemeente Utrecht:
hallo,
We hebben elkaar vanochtend telefonisch gesproken over het wel of niet aanvragen van een bouwvergunning.
Op basis van art 3 lid k van het besluit Bouwvergunningsvrije en Licht-Bouwvergunningsplichtige bouwwerken heeft u geen vergunning nodig.
De tekst van dit artikel luid:
artikel 3
Lid 1.
Behoudens in gevallen als bedoeld in artikel 5 wordt als bouwen van beperkte betekenis als bedoeld in artikel 43, eerste lid, onderdeel c, van de wet voorts aangemerkt:
k.
het aanbrengen van een verandering van niet-ingrijpende aard aan een bestaand bouwwerk, mits voldaan wordt aan de volgende kenmerken:
de verandering geen betrekking heeft op de draagconstructie van dat bouwwerk,
de bebouwde oppervlakte niet wordt uitgebreid, en
het bestaande niet-wederrechtelijke gebruik wordt gehandhaafd.
Ik adviseer u echter wel contact op te nemen met de brandweer om het plan te overleggen. U kunt contact opnemen met de heer Roeland Bouwman, teamco?rdinator Leidsche Rijn van de brandweer, tel 030 2867731.
Ik ga ervan uit u hiermee voldoende te hebben ingelicht.
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Sebastian , van arhk (datum: 02-02-2009 16:28)
Thomas, bedankt nogmaals.
Naam: Sebastian , van arhk (datum: 02-02-2009 16:28)
Thomas, bedankt nogmaals.
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Thomas (datum: 03-02-2009 00:39)
Het doet me goed dat een bouw- en milieujurist die bij de gemeente Z. (omgeving Arnhem) is weggepest, door anderen wel gewaardeerd wordt.
Naam: Thomas (datum: 03-02-2009 00:39)
Het doet me goed dat een bouw- en milieujurist die bij de gemeente Z. (omgeving Arnhem) is weggepest, door anderen wel gewaardeerd wordt.
Re: Wel of geen vergunning verbouwing
Naam: Rini , van Impedio (datum: 06-02-2009 12:08)
Hoi Sebastian,
Je hebt inderdaad geen bouwvergunning nodig. Maar wat je verbouwd dient altijd te voldoen aan het bouwbesluit, met betrekking tot brandwerendheid, loopafstanden etc.
Wat betreft brandveiligheid: je dient je te houden aan het gebruiksbesluit (landelijk) de gemeente kan geen aanvullende eisen stellen.
Helaas is de brandweer in de meeste gevallen geen advies orgaan en zul je zelf moeten uitzoek aan welke eisen je dient te voldoen of je moet een adviesbureau in de hand moeten nemen.
Wat betreft de gebruiksvergunning, die heb je niet nodig want er slapen geen mensen. Wel dien je een gebruiksmelding in te dienen bij de gemeent en of brandweer.
Reageer
Naam: Rini , van Impedio (datum: 06-02-2009 12:08)
Hoi Sebastian,
Je hebt inderdaad geen bouwvergunning nodig. Maar wat je verbouwd dient altijd te voldoen aan het bouwbesluit, met betrekking tot brandwerendheid, loopafstanden etc.
Wat betreft brandveiligheid: je dient je te houden aan het gebruiksbesluit (landelijk) de gemeente kan geen aanvullende eisen stellen.
Helaas is de brandweer in de meeste gevallen geen advies orgaan en zul je zelf moeten uitzoek aan welke eisen je dient te voldoen of je moet een adviesbureau in de hand moeten nemen.
Wat betreft de gebruiksvergunning, die heb je niet nodig want er slapen geen mensen. Wel dien je een gebruiksmelding in te dienen bij de gemeent en of brandweer.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)