Zoek binnen het forum
Vraag: Keuze warmtepomp?
Naam: Jan Postma (datum: 14-01-2009 09:24)
Hallo,
Weet niet of ik mijn vraag op dit forum hoort aangezien het forum specifiek over regelgeving gaat,...
Het volgende is namelijk het geval:
Voor een project gaan wij warmtepomptechniek toepassen. Nu hebben wij een drietal leveranciers die op het project een systeem aanbieden. Alle drie hebben er ook een goed verhaal bij. Maar ??n van hun zal het beste systeem leveren lijkt mij.
Dus, is er een voorschrift, keuzemodel of anders voor het kiezen van een warmtepomp?
Zelf zat ik te denken om een energieverbruik (EP?) berekening te laten maken van een gemiddeld kalenderjaar om zo te zien welk product het beste uit de bus komt. Hierbij rekeninghoudend met zwaarte van pompen, elektrisch bijverwarmen,? (?)
M. vr. gr. Jan Postma
Reageer
Naam: Jan Postma (datum: 14-01-2009 09:24)
Hallo,
Weet niet of ik mijn vraag op dit forum hoort aangezien het forum specifiek over regelgeving gaat,...
Het volgende is namelijk het geval:
Voor een project gaan wij warmtepomptechniek toepassen. Nu hebben wij een drietal leveranciers die op het project een systeem aanbieden. Alle drie hebben er ook een goed verhaal bij. Maar ??n van hun zal het beste systeem leveren lijkt mij.
Dus, is er een voorschrift, keuzemodel of anders voor het kiezen van een warmtepomp?
Zelf zat ik te denken om een energieverbruik (EP?) berekening te laten maken van een gemiddeld kalenderjaar om zo te zien welk product het beste uit de bus komt. Hierbij rekeninghoudend met zwaarte van pompen, elektrisch bijverwarmen,? (?)
M. vr. gr. Jan Postma
Reageer
Re: Keuze warmtepomp
Naam: Joost (datum: 14-01-2009 10:08)
...Zelf zat ik te denken om een energieverbruik (EP?) berekening te laten maken van een gemiddeld kalenderjaar...
Lijkt mij weinig zinvol. Daar de EPN berekening een rekenmodel is gebaseerd op sterke vereenvoudigingen. De uitkomsten van de EPN berekening zijn ook niet representatief voor het werkelijk energiegebruik. Mogelijk dat een EPA al meer de werkelijkheid benaderd. Om echt goed inzicht te krijgen in de energiehuishouding zou je een gebouwsimulatie moeten maken.
Maar nog steeds is e.e.a. voor een belangrijk deel ook afhankelijk van de gebruiker van de installatie
M.i. zou je ook een goede keuze moeten kunnen maken door de fabrikanten goede vragen te laten stellen en de installaties te laten uitleggen.
zodoende kan je de productgegevens met elkaar vergelijken. Anderzinds laat de fabrikanten referentieprojecten aanleveren en neem met die partijen contact op...
Naam: Joost (datum: 14-01-2009 10:08)
...Zelf zat ik te denken om een energieverbruik (EP?) berekening te laten maken van een gemiddeld kalenderjaar...
Lijkt mij weinig zinvol. Daar de EPN berekening een rekenmodel is gebaseerd op sterke vereenvoudigingen. De uitkomsten van de EPN berekening zijn ook niet representatief voor het werkelijk energiegebruik. Mogelijk dat een EPA al meer de werkelijkheid benaderd. Om echt goed inzicht te krijgen in de energiehuishouding zou je een gebouwsimulatie moeten maken.
Maar nog steeds is e.e.a. voor een belangrijk deel ook afhankelijk van de gebruiker van de installatie
M.i. zou je ook een goede keuze moeten kunnen maken door de fabrikanten goede vragen te laten stellen en de installaties te laten uitleggen.
zodoende kan je de productgegevens met elkaar vergelijken. Anderzinds laat de fabrikanten referentieprojecten aanleveren en neem met die partijen contact op...
Re: Keuze warmtepomp
Naam: goud (datum: 14-01-2009 12:19)
Op de site van SenterNovem is behoorlijk wat informatie te vinden over warmtepompen en alles wat daarmee samenhangt.
Naam: goud (datum: 14-01-2009 12:19)
Op de site van SenterNovem is behoorlijk wat informatie te vinden over warmtepompen en alles wat daarmee samenhangt.
Re: Keuze warmtepomp
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 14-01-2009 20:41)
Ik denk dat je de verkeerde weg volgt als je leveranciers een systeem laat aanbieden. Drie leveranciers betekent dan meestal drie verschillende systemen, ieder met zijn voor-en nadelen. Een vergelijking is dan lastig.
In beginsel zou je eerst zelf moeten weten wat je hebben wilt, o.a. het benodigde vermogen, rendement, bronsoort (bodem, open bron, lucht?), wat doe je met warm tapwater (voor woningen), centraal of decentraal etc.
Als je dat weet maak je daarvan een goede omschrijving of bestek en dan pas komen de leveranciers er bij. OP de manier waarop je het nu doet krijg je waarschijnlijk het systeem van de leverancier met het beste praatje, dat hoeft niet het (voor jouw situatie) beste syteem te zijn.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 14-01-2009 20:41)
Ik denk dat je de verkeerde weg volgt als je leveranciers een systeem laat aanbieden. Drie leveranciers betekent dan meestal drie verschillende systemen, ieder met zijn voor-en nadelen. Een vergelijking is dan lastig.
In beginsel zou je eerst zelf moeten weten wat je hebben wilt, o.a. het benodigde vermogen, rendement, bronsoort (bodem, open bron, lucht?), wat doe je met warm tapwater (voor woningen), centraal of decentraal etc.
Als je dat weet maak je daarvan een goede omschrijving of bestek en dan pas komen de leveranciers er bij. OP de manier waarop je het nu doet krijg je waarschijnlijk het systeem van de leverancier met het beste praatje, dat hoeft niet het (voor jouw situatie) beste syteem te zijn.
Re: Keuze warmtepomp
Naam: Jan Postma (datum: 16-01-2009 08:54)
@Henk Odijk
Het systeem wat we gaan toepassen is duidelijk. Namelijk een waterbrein installatie.
Iets wat bij dit project ook van groot belang is, is de nazorg (betreft huurwoningen). Heb een sessie georganiseerd waarin elke fabrikant z?n systeem kan aanprijzen (en vragen van ons kan beantwoorden). Het gevaar dat het persoon met het beste verhaal ?wint? is natuurlijk dan altijd aanwezig. Wel is het zo dat er een team van mensen aan tafel zit die gezamenlijk redelijke kennis van zaken hebben. Op deze manier zouden we de meeste zaken dan ook moeten kunnen doorgronden.
Een bestek schrijven en een systeem aanbesteden zou het meest ideale zijn. In dit stadium alleen niet haalbaar (planning).
Wordt vervolgd.
Offtopic:
Merk dat er om tot deze keuze te komen veel onduidelijkheid bestaat. Veel zaken worden op aannames en gevoel gebaseerd terwijl je alles rekenkundig (beproefd model) zou moeten kunnen benaderen.
Naam: Jan Postma (datum: 16-01-2009 08:54)
@Henk Odijk
Het systeem wat we gaan toepassen is duidelijk. Namelijk een waterbrein installatie.
Iets wat bij dit project ook van groot belang is, is de nazorg (betreft huurwoningen). Heb een sessie georganiseerd waarin elke fabrikant z?n systeem kan aanprijzen (en vragen van ons kan beantwoorden). Het gevaar dat het persoon met het beste verhaal ?wint? is natuurlijk dan altijd aanwezig. Wel is het zo dat er een team van mensen aan tafel zit die gezamenlijk redelijke kennis van zaken hebben. Op deze manier zouden we de meeste zaken dan ook moeten kunnen doorgronden.
Een bestek schrijven en een systeem aanbesteden zou het meest ideale zijn. In dit stadium alleen niet haalbaar (planning).
Wordt vervolgd.
Offtopic:
Merk dat er om tot deze keuze te komen veel onduidelijkheid bestaat. Veel zaken worden op aannames en gevoel gebaseerd terwijl je alles rekenkundig (beproefd model) zou moeten kunnen benaderen.
Re: Keuze warmtepomp
Naam: Leon (datum: 16-01-2009 09:29)
Zolang je voor voldoende technische kennis van jullie kant zorgt kan zo'n sessie best interessant zijn. Met goede vraagstelling kun je vaak vrij snel de goede vertegenwoordiger van de handige verkoper onderscheiden. Ik zou ook zeker dat punt van nazorg aanhalen (onderhoudsservice, garantie, e.d.). En vergeet niet dat goedkoop duurkoop kan zijn.
Naam: Leon (datum: 16-01-2009 09:29)
Zolang je voor voldoende technische kennis van jullie kant zorgt kan zo'n sessie best interessant zijn. Met goede vraagstelling kun je vaak vrij snel de goede vertegenwoordiger van de handige verkoper onderscheiden. Ik zou ook zeker dat punt van nazorg aanhalen (onderhoudsservice, garantie, e.d.). En vergeet niet dat goedkoop duurkoop kan zijn.
Re: Keuze warmtepomp
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 16-01-2009 14:32)
Als eht systeem vastligt zou ik selecteren op:
-
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 16-01-2009 14:32)
Als eht systeem vastligt zou ik selecteren op:
-
Re: Keuze warmtepomp
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 16-01-2009 14:38)
- Capaciteit bodemwarmtewisselaar. Die moet groot genoeg zijn om invriezing te voorkomen.
- Oplossing warmtapwater. Pas op dat je geen systeem krijgt met te beperkte tapwatercapaciteit.
- Bewonersvoorlichting. Dat is m.i. belangrijker dan nazorg. Een goed systeem moet gewoon functioneren en dan is geen specifieke nazorg nodig. Bewoners moeten echter wel goed weten hoe ze met het systeem om moeten gaan.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 16-01-2009 14:38)
- Capaciteit bodemwarmtewisselaar. Die moet groot genoeg zijn om invriezing te voorkomen.
- Oplossing warmtapwater. Pas op dat je geen systeem krijgt met te beperkte tapwatercapaciteit.
- Bewonersvoorlichting. Dat is m.i. belangrijker dan nazorg. Een goed systeem moet gewoon functioneren en dan is geen specifieke nazorg nodig. Bewoners moeten echter wel goed weten hoe ze met het systeem om moeten gaan.
Re: Keuze warmtepomp
Naam: Marcel van den Breemen , van KV de Teuge 2 (datum: 16-04-2009 13:16)
Hallo,
Zorg ervoor dat de woning totaal wordt uitgevoerd met vloerverwarming en dat de warmtepomp ook een buffer heeft, tbv verwarming installatie.
Hierdoor kan er een zeer kleine warmtepomp geplaatst worden. En dan wordt zo'n installatie past energie zuinig.
Let op dat woning worden gebouwd onder geldende normen zeker ISSO 72 (warmtepompen)
Nooit de openverdeler toepassen, hierdoor wordt de installatie zeer energie onzuinig en wij kunnen dit weten.
Marcel
Naam: Marcel van den Breemen , van KV de Teuge 2 (datum: 16-04-2009 13:16)
Hallo,
Zorg ervoor dat de woning totaal wordt uitgevoerd met vloerverwarming en dat de warmtepomp ook een buffer heeft, tbv verwarming installatie.
Hierdoor kan er een zeer kleine warmtepomp geplaatst worden. En dan wordt zo'n installatie past energie zuinig.
Let op dat woning worden gebouwd onder geldende normen zeker ISSO 72 (warmtepompen)
Nooit de openverdeler toepassen, hierdoor wordt de installatie zeer energie onzuinig en wij kunnen dit weten.
Marcel
Re: Keuze warmtepomp
Naam: Jan Postma (datum: 26-11-2010 11:03)
Hier even een eind posting.
Het is uiteindelijk een lucht- water warmtepomp geworden. In aanschaf een goedkopere optie dan een water- water warmtepomp waarvoor grondboringen nodig zijn. Ben erg benieuwd of de beloofde COP waarde van 4 gehaald gaat worden.
E?n van de 30 woningen wordt gemonitord. Voor de liefhebber:
http://www.liveheatpump.nl/t/nl/p/info/woning/SCHI/d/23112010/s/week/h/15
Reageer
Naam: Jan Postma (datum: 26-11-2010 11:03)
Hier even een eind posting.
Het is uiteindelijk een lucht- water warmtepomp geworden. In aanschaf een goedkopere optie dan een water- water warmtepomp waarvoor grondboringen nodig zijn. Ben erg benieuwd of de beloofde COP waarde van 4 gehaald gaat worden.
E?n van de 30 woningen wordt gemonitord. Voor de liefhebber:
http://www.liveheatpump.nl/t/nl/p/info/woning/SCHI/d/23112010/s/week/h/15
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)