Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam: Thomas Schlieske (datum: 12-12-2008 22:13)

Hallo, wij zijn zelf bezig een nieuw vrijstaand huis te bouwen. De gevel van ons huis naar de buren staat op 2m afstand van de erfgrens (het buurhuis ook op 2m afstand van de erfgrens). In onze geplande gevel zitten een aantal ramen op de verhoogte begane grond (ca 0,5m boven maaiveld). In de tekeningen die voor de bouwvergunning zijn ingediend staat dat het draai/kiepramen worden. De gemeente heeft dit vorig jaar goedgekeurd (eind 2007 is bouwvergunning afgegeven) mits deze 30 minuten brandwerend zijn. En nu begint de confusie: Aan de ene kant hoor ik dat ramen die open kunnen sowieso niet 30min brandwerend zijn, omdat ze dus open zouden kunnen staan. Zelfsluitende ramen schijnen niet te bestaan (tenminste niet voor particuliere bouw met kleine stuks aantalen). Dus nu ben ik langzaam de wanhoop nabij wat er nog mogelijk is. Dichte ramen waren op die gevel door ons niet gepland, om zo te kunnen luchten en schoon te maken (door het hogere vloerpeil kom je er anders buiten alleen met een hele hoge ladder bij). Iets wat ik met google-en tegenkwam en hier bevestiging hoop te krijgen is, dat de afstand naar de erfgrens voor ramen vanaf het glasvlak geldt. Wij hebben namelijk een vrij dikke gevelmuur (24cm kalkzandsteen, 10cm isolatie en ca 4cm gevelbekleding), en dan zou het glasvlak toch zeker 15cm achter de gevellijn liggen, dus minimaal 2,15m achter de erfgrens. Mocht dit kunnen ben ik natuurlijk van dit hele gedoe af. Ik hoop dat jullie mij in deze kwestie verder kunnen helpen. Alvast bedankt.
Reageer
Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
Sjaak (datum: 13-12-2008 11:54)

Beste Thomas,
Ramen in een buitengevel hoeven niet zelfsluitend te zijn. Zie hiervoor vraag 438 op de site van VROM. http://www.vrom.nl/bouwregelgeving_helpdesk.

Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
Bas (datum: 13-12-2008 18:51)

je hebt voor dit soort vragen en oplossingen toch een architect??
Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
Thomas Schlieske (datum: 14-12-2008 01:43)

Hi Sjaak, bedankt voor je tip, als dit al op de website van de VROM staat dan zal het wel goed wezen, dus dan maakt het de zaak weer wat duidelijker. Het mooist zou natuurlijk zijn als de hele brandwerendheid niet nodig zou zijn.

@ Bas: wij 'importeren' ons huis, maw de architect is niet vertrouwd met het nederlandse bouwbesluit, laat staan de taal machtig. Alles is hier wel getoetst en naberekend, alleen voor die ramen kwamen wij er niet uit. Zelfs bij de gemeente en bouwinspecteuren kregen we afwijkende antwoorden. Een ander vaag punt is de 2m grens. In de meeste documentatie wordt gesproken over 'binnen de 2m' of 'meer dan 2m'. Maar hoe zit het dan met precies op 2m, als 'binnen 2m' gelijkgesteld wordt met 'minder dan 2m'?!? Ook daar heb ik tot nu toe nergens een bevredigend antwoord op gekregen.

Als iemand nog een idee heeft hoor ik het graag.

Bedankt, Thomas
Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
Bas (datum: 14-12-2008 14:19)

dat krijg je er dus van...

vuistregel is 2,5 m afstand is 30 minuten. er is ook een berekeningsprogrammatje voor. hiervoor moet je naar een deskundig ing.-buro.

check anders eens deze site:
http://www.brandpreventieforum.nl/forum/
(de vuistregel hier benoemen is volgens mij vloeken in de kerk.).


Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
Loe (datum: 14-12-2008 20:36)

2,5 mtr is zeker geen 30 min.

als je een vuistregel gebruikt dan wel goed doen.

m.i 7,5 mtr is 30 minuten.

2 * 2,5 mtr is nl. 5 mtr. en dan is mogelijk nog direct vlamcontact mogelijk en voldoet het dus zeker niet aan de 60 min WBO
Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
arjan , van nickle (datum: 15-12-2008 09:41)

Hallo, het is waarschijnlijk niet de bedoeling dat de ramen bandwerend moeten zijn
Per geval zal dit bekeken moeten worden.
Per definitief is 60 min wbdbo de eis. Mogelijk min 30 min in verband met relatief lage vuurlast (minder dan 500 Mj/m2). Spiegelsymetrisch gezien blijft er 15 over.
Rekenen we dan nog een keer met reductie in verband met afstand, zeer afhankelijk van de afmeting van de ramen.
Kunnen we concluderen dat een WBDBO voor de betreffende ramen NIET noodzakelijk is. Smijt dit de gemeente maar om de oren. Ben zeer benieuwd wat ze der anders van willen maken.
Voor het bepalen van de afstandsbijdrage: is een berekening voor te vinden op internet. Op brandweerkennisnet is het te vinden.

Met vriendelijke groet, Arjan

Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
arjan , van nickle (datum: 15-12-2008 09:45)

hier is ook een link.
http://www.v2bo.nl/Pdf/berekening%20Ca.xls

let op: voor de afstand tot het doel, het spiegelsymetrisch vlak aanhouden.
2.00 mtr tot de perceelsgrens, betekend 4.00 mtr
hoogte en breedte spreken vor zich.

veel plezier
Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 18-12-2008 11:12)

De berekening die je aanwijst komt uit de Methode beheersbaarheid. De brandwerendheid die het bouwbesluit vraagt komt echter uit de NEN6068. De MBVB methode kan dus slechts als gelijkwaardige oplossing dienen voor iets wat in het bouwbesluit anders omschreven staat.

De NEN zegt dat je binnen 5 mtr onderlige afstand uit moet gaan van brandDOORslag in plaats van brandOVERslag, vanwege de mogelijke uittredende vlammen. Wanneer een alternatieve berekening dit niet meeneemt lijkt ze mij niet gelijkwaardig.

dus naar mijn mening: bij een onderlige afstand van minder dan 5 mtr. heeft rekenen aan de radiatie-niveaus geen nut, omdat er uitgegaan moet worden van een conductie-berekening. Je raam moet dus minimaal de 15 min. brandwerendheid waarover hierboven gesproken werd garanderen.
Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 18-12-2008 11:17)

zie deze berekening. Wanneer je bij afstand minder dan 5 mtr. invult, krijg je de melding dat er niet meer met straling wordt gerekend.
Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 18-12-2008 11:17)

skoes mie

http://www.brandpreventieforum.nl/berekening-zichtfactor/
Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
Dennis (datum: 01-03-2019 11:15)

Wij hebben een vergelijkbare situatie - minder dan 2m van de erfgrens. Helaas werken veel links niet meer uit de antwoorden.

Wat is de beste plek om na te gaan wat wel en niet het geval is. Je wilt nl. niet een verkeerde keuze maken en straks met verzekering problemen krijgen o.i.d. Dan heb je echt een probleem.

Welke instantie kan een 'garantie' afgeven dat het bijv. wel kan.


Onze situatie:

- 1.85m tot de erfgrens van de buren. De buren hebben 1.2m tot onze erfgrens.

- Wij hebben kunststof kozijnen. Daar kan wel brandwerend glas in, maar de kozijn zelf brand door volgens de leverancier of dat is i.i.g. niet getest en voldoet dus niet aan de norm.


Mijn vraag is:

- Gezien wij wel ruim 2m van de gevel van de buren zijn, is het een probleem dat deze kozijnen in de gevel komen? Of is het daar niet nodig? Is het voldoende dat er speciaal glas in komt of moet het kozijn zelf ook nog aan eisen voldoen?




Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
J. Bolte , van BJH Safety Services (datum: 01-03-2019 14:55)

Er is geen 'instantie' dat dat voor je gaat bepalen, dat moet je zelf (laten) berekenen.

Bij het bepalen van brandwerendheid ga je uit van je eigen gespiegelde situatie, dus 1,85 x2. Wat de buren op hun erf hebben staan doet er niet toe.

Zoals je twee berichten naar boven al kunt zien heeft het rekenen met een stralingsmodel geen zin wanneer je die afstand al minder dan 5 meter is. Je komt er dus waarschijnlijk niet onder uit om de brandwerende variant van je kunststof kozijn te nemen, en deze van brandwerend glas te voorzien. Wanneer je roosters in je raam hebt moeten ook die brandwerend zijn uitgevoerd.

Omdat je ook nog eens minder dan 2 meter van je erfgrens zit, mag je dat raam niet meenemen in berekeningen voor daglicht en ventilatie.

Ook mag je het raam vanuit het Burgerlijk wetboek niet doorzichtig hebben, en mag het niet te openen zijn. Dat is geen toetsing bij een eventuele vergunningsaanvraag, maar je wordt wel geacht je eraan te houden.
Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
Leon (datum: 01-03-2019 15:36)

Als het om een bestaande situatie gaat dan vraag ik me vooral af hoe e.e.a. oorspronkelijk bedacht/vergund is. Kunststof kozijnen zijn tot op zekere hoogte wel brandwerend, maar dat verschilt sterk per merk/type en afmeting. Bovendien heeft het gevolgen voor de bevestiging (bijvoorbeeld hardhouten stelkozijnen).
Re: brandwerendheid bij ramen 2m van erfgrens
Naam:
Paul Beerts (datum: 17-10-2019 20:10)

Ik heb een vergelijkbare situatie, mijn buurman heeft op 1,25 m (evenwijdig) aan de erfgrens een raamkozijn.
Dit is weliswaar met ondoorzichtig glas, maar niks is brandwerend.
De hoogte van het raam is tussen 0.5 en 2.2 m +maaiveld, het raam is ca. 2.2 m breed.
Vanaf 2.4 m hoogte gaat een schuin dak omhoog, waarvan dus ook nog eens horizontaal gemeten 1.25 m binnen de 2,5 m zone ligt.

Op de erfgrens staat wel een tuinmuur met een hoogte van 2 m.

Vragen:
Moet het kozijn+glas bij de buurman brandwerend zijn?
Moet het dak over de eerste 1,25 m ook niet brandwerend zijn?
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl