Zoek binnen het forum
Vraag: controle constructieberekeningen
Naam: anoniem (datum: 11-11-2008 18:05)
Wij hebben voor een opdrachtgever een bouwaanvraag voor een 2-tal projecten gemaakt en ingedient bij een grote gemeente in het midden van het land.
De bouwvergunning voor deze 2 projecten wordt na een aanvullingen reeks verleend zonder voorwaarden.
In het geval van beide projecten welke met een verschil van +/- 10 maanden zijn ingedient ontvangen we vervolgens een week of 3-4 na ontvangst van de bouwvergunning een brief van de gemeente. In deze brief blijken onze tekeningen te zitten met hierop opmerkingen van de constructeur van de gemeente, echter zonder duidelijke omschrijving wat hiermee te doen. het betreft dus opmerkingen op de stukken die voor bouwaanvraag zijn ingedient en de vergunning is al binnen....(het gaat dus niet om onderdelen die zoiezo nog ingedient moeten worden zoals prefab-vloeren e.d.)
in het eerste geval hebben we niets met de opmerkingen gedaan...stom want de gemeente bleek wel vanalles van ons te verwachten. In dit geval zullen we de opmerkingen verwerken en terugkoppelen met de gemeente. Toch vind ik dit een vreemde gang van zaken. Op basis van welke procedure mag en kan de gemeente zo handelen? Het is een gemeente waar op dit moment heel veel gebouwd wordt dus er zullen meer bedrijven deze gang van zaken opgemerkt moeten hebben.
concrete vraag:
op grond van welke regel of wet kan een gemeente na afgifte bouwvergunning aanvulling of verbetering van de bij de bouwaanvraag constructieve gegevens eisen.
Reageer
Naam: anoniem (datum: 11-11-2008 18:05)
Wij hebben voor een opdrachtgever een bouwaanvraag voor een 2-tal projecten gemaakt en ingedient bij een grote gemeente in het midden van het land.
De bouwvergunning voor deze 2 projecten wordt na een aanvullingen reeks verleend zonder voorwaarden.
In het geval van beide projecten welke met een verschil van +/- 10 maanden zijn ingedient ontvangen we vervolgens een week of 3-4 na ontvangst van de bouwvergunning een brief van de gemeente. In deze brief blijken onze tekeningen te zitten met hierop opmerkingen van de constructeur van de gemeente, echter zonder duidelijke omschrijving wat hiermee te doen. het betreft dus opmerkingen op de stukken die voor bouwaanvraag zijn ingedient en de vergunning is al binnen....(het gaat dus niet om onderdelen die zoiezo nog ingedient moeten worden zoals prefab-vloeren e.d.)
in het eerste geval hebben we niets met de opmerkingen gedaan...stom want de gemeente bleek wel vanalles van ons te verwachten. In dit geval zullen we de opmerkingen verwerken en terugkoppelen met de gemeente. Toch vind ik dit een vreemde gang van zaken. Op basis van welke procedure mag en kan de gemeente zo handelen? Het is een gemeente waar op dit moment heel veel gebouwd wordt dus er zullen meer bedrijven deze gang van zaken opgemerkt moeten hebben.
concrete vraag:
op grond van welke regel of wet kan een gemeente na afgifte bouwvergunning aanvulling of verbetering van de bij de bouwaanvraag constructieve gegevens eisen.
Reageer
Re: controle constructieberekeningen
Naam: Paul (datum: 11-11-2008 18:09)
Er is geen enkele regel die dit toestaat.
Naam: Paul (datum: 11-11-2008 18:09)
Er is geen enkele regel die dit toestaat.
Re: controle constructieberekeningen
Naam: Piet (datum: 11-11-2008 19:36)
domme gemeente. indien er opmerkingen waren, hadden ze geen bouwvergunning moeten verlenen.
Naam: Piet (datum: 11-11-2008 19:36)
domme gemeente. indien er opmerkingen waren, hadden ze geen bouwvergunning moeten verlenen.
Re: controle constructieberekeningen
Naam: Leon (datum: 12-11-2008 07:56)
Heb je er nooit aan gedacht om even met de gemeente te bellen en om een uitleg te vragen? Wellicht hadden zij als uitganspunt dat de vergunning verleend zou kunnen worden OP VOORWAARDE DAT
Naam: Leon (datum: 12-11-2008 07:56)
Heb je er nooit aan gedacht om even met de gemeente te bellen en om een uitleg te vragen? Wellicht hadden zij als uitganspunt dat de vergunning verleend zou kunnen worden OP VOORWAARDE DAT
Re: controle constructieberekeningen
Naam: Leon (datum: 12-11-2008 07:58)
[dat ging niet helemaal goed]
... op voorwaarde dat die zaken aangepast zouden worden. Intern communicatiefoutje bij de gemeente misschien? Het is inderdaad wel vreemd dat men achteraf nog eisen gaat stellen.
Naam: Leon (datum: 12-11-2008 07:58)
[dat ging niet helemaal goed]
... op voorwaarde dat die zaken aangepast zouden worden. Intern communicatiefoutje bij de gemeente misschien? Het is inderdaad wel vreemd dat men achteraf nog eisen gaat stellen.
Re: controle constructieberekeningen
Naam: pino (datum: 12-11-2008 07:59)
m.i. zijn de constructie tekeningen en berekeningen helemaal niet nodig voor de bouwvergunningen.
Een concept cq beschrijving van de costructie moet voldoende zijn.
Zijn de berekeningen en constructie tekeningen wel in de vergunningsprocedure meegenomen?
Had je de tekeningen met de opmerkingen reeds eerder gestempeld retour gehad zonder opmerkingen?
Naam: pino (datum: 12-11-2008 07:59)
m.i. zijn de constructie tekeningen en berekeningen helemaal niet nodig voor de bouwvergunningen.
Een concept cq beschrijving van de costructie moet voldoende zijn.
Zijn de berekeningen en constructie tekeningen wel in de vergunningsprocedure meegenomen?
Had je de tekeningen met de opmerkingen reeds eerder gestempeld retour gehad zonder opmerkingen?
Re: controle constructieberekeningen
Naam: anoniem (datum: 12-11-2008 08:16)
@leon: Ik heb de gemeente destijds al eerder aagesproken op deze werkwijze. Zij geven echter aan dit altijd te doen en niet van plan zijn dit aan te passen. Vandaar mijn opmerking dat meer bedrijven moeten zijn geconfronteerd met deze werkwijze. het probleem is dat het voor ons een kwestie van slikken en aanpassen is, want de betreffende ambtenaar begon bij de eerste de beste aantijging al te dreigen met bouwstops e.d. Een aangezien niemand zin heeft in gezeur en juridische procedures doe je maar wat je opgedragen krijgt...maar lekker voelt dat niet.
>Zijn de berekeningen en constructie tekeningen wel in de vergunningsprocedure meegenomen?<
nou, de tekeningen en berekening zijn in elk geval tegelijk met de bouwaanvraag ingedient.
>Had je de tekeningen met de opmerkingen reeds eerder gestempeld retour gehad zonder opmerkingen?
nee. Wel de bouwvergunning en bouwkundige tekeningen maar niet de constructie tekeningen en berekeningen. Op of bij de bouwvergunning was echter niet aangegeven dat het een bouwvergunning op voorwaarde zou zijn, of dat de constructie op een later moment zou worden gecontrolleerd. Omdat deze situatie zich met een tussenpoos van een maand of 10 voordoet geloof ik niet dat de gemeente 2x en enkel bij ons die fout maakt. Aan de reactie van de ambtenaar was ook af te leiden dat dit een gebruikelijke werkwijze zou zijn.
Naam: anoniem (datum: 12-11-2008 08:16)
@leon: Ik heb de gemeente destijds al eerder aagesproken op deze werkwijze. Zij geven echter aan dit altijd te doen en niet van plan zijn dit aan te passen. Vandaar mijn opmerking dat meer bedrijven moeten zijn geconfronteerd met deze werkwijze. het probleem is dat het voor ons een kwestie van slikken en aanpassen is, want de betreffende ambtenaar begon bij de eerste de beste aantijging al te dreigen met bouwstops e.d. Een aangezien niemand zin heeft in gezeur en juridische procedures doe je maar wat je opgedragen krijgt...maar lekker voelt dat niet.
>Zijn de berekeningen en constructie tekeningen wel in de vergunningsprocedure meegenomen?<
nou, de tekeningen en berekening zijn in elk geval tegelijk met de bouwaanvraag ingedient.
>Had je de tekeningen met de opmerkingen reeds eerder gestempeld retour gehad zonder opmerkingen?
nee. Wel de bouwvergunning en bouwkundige tekeningen maar niet de constructie tekeningen en berekeningen. Op of bij de bouwvergunning was echter niet aangegeven dat het een bouwvergunning op voorwaarde zou zijn, of dat de constructie op een later moment zou worden gecontrolleerd. Omdat deze situatie zich met een tussenpoos van een maand of 10 voordoet geloof ik niet dat de gemeente 2x en enkel bij ons die fout maakt. Aan de reactie van de ambtenaar was ook af te leiden dat dit een gebruikelijke werkwijze zou zijn.
Re: controle constructieberekeningen
Naam: pino (datum: 12-11-2008 11:05)
Hoe e.a wettelijkt exact in elkaar steekt weet ik niet.
Feit is.
- Dat er geen goedgekeurde stukken herroepen zijn.
- Dat de constructie tekeningen en berekeningen niet bij de bouwaanvraag worden geeist en deze ook op het constructie principe verleend kan worden. en er in dat geval uitraadt ook opmerkingen kunnen worden gemaakt als deze stukken uiteindelijk worden ingediend
e.a verdiend geen schoonheidsprijs dat ben ik zondermeer met je eens.
op zijn minst hadden ze even kunnen vermelden dat de constructie nog niet beoordeeld was.
Bel er in het vervolg achteraan als je geen volledige set retour krijg
(Het is immers verplicht deze op het werk te hebben tijdens de bouw)
Naam: pino (datum: 12-11-2008 11:05)
Hoe e.a wettelijkt exact in elkaar steekt weet ik niet.
Feit is.
- Dat er geen goedgekeurde stukken herroepen zijn.
- Dat de constructie tekeningen en berekeningen niet bij de bouwaanvraag worden geeist en deze ook op het constructie principe verleend kan worden. en er in dat geval uitraadt ook opmerkingen kunnen worden gemaakt als deze stukken uiteindelijk worden ingediend
e.a verdiend geen schoonheidsprijs dat ben ik zondermeer met je eens.
op zijn minst hadden ze even kunnen vermelden dat de constructie nog niet beoordeeld was.
Bel er in het vervolg achteraan als je geen volledige set retour krijg
(Het is immers verplicht deze op het werk te hebben tijdens de bouw)
Re: controle constructieberekeningen
Naam: Robin (datum: 12-11-2008 11:18)
Misschien toch eens tijd voor een telefoontje naar VROM om de betreffende inspecteur dit dossier eens steeksproefgewijs te laten beoordelen op juistheid?
(als de vergunning reeds onherroepelijk is uiteraard)
Naam: Robin (datum: 12-11-2008 11:18)
Misschien toch eens tijd voor een telefoontje naar VROM om de betreffende inspecteur dit dossier eens steeksproefgewijs te laten beoordelen op juistheid?
(als de vergunning reeds onherroepelijk is uiteraard)
Re: controle constructieberekeningen
Naam: bos , van gemeente (datum: 12-11-2008 16:54)
op basis van het besluit indieningsvereisten...artikel 4
Naam: bos , van gemeente (datum: 12-11-2008 16:54)
op basis van het besluit indieningsvereisten...artikel 4
Re: controle constructieberekeningen
Naam: Gerwin (datum: 12-11-2008 23:34)
@pino:
Op basis van datzelfde besluit indieningsvereisten paragraaf 1.2.3 zijn worden er w?l constructieve gegevens geeist?
En wat wordt er gevraagd bij de punten 18 en 19 van bijlage 1, checklist bouwaanvraagformulier?
Of ben ik nu abuis?
Naam: Gerwin (datum: 12-11-2008 23:34)
@pino:
Op basis van datzelfde besluit indieningsvereisten paragraaf 1.2.3 zijn worden er w?l constructieve gegevens geeist?
En wat wordt er gevraagd bij de punten 18 en 19 van bijlage 1, checklist bouwaanvraagformulier?
Of ben ik nu abuis?
Re: controle constructieberekeningen
Naam: pino (datum: 13-11-2008 13:42)
conform het -Besluit indieningvereisten aanvragen bouwvergunning-
Mogen de feitelijke tekeningen en berekeningen achteraf worden ingediend.
En is een omschrijving of een duidelijk principe op de bouwkundige tekening voldoende om de vergunning (onder voorwaarden) af te geven
in de voorwaarden vermeld de gemeente dan
indienen binnen 3 weken voor uitvoering
En daaraan gekoppeld eist de gemeente de stukken goedgekeurd moet hebben voor uitvoering. (uiteraard kan dit ook langer dan 3 weken duren)
Naam: pino (datum: 13-11-2008 13:42)
conform het -Besluit indieningvereisten aanvragen bouwvergunning-
Mogen de feitelijke tekeningen en berekeningen achteraf worden ingediend.
En is een omschrijving of een duidelijk principe op de bouwkundige tekening voldoende om de vergunning (onder voorwaarden) af te geven
in de voorwaarden vermeld de gemeente dan
indienen binnen 3 weken voor uitvoering
En daaraan gekoppeld eist de gemeente de stukken goedgekeurd moet hebben voor uitvoering. (uiteraard kan dit ook langer dan 3 weken duren)
Re: controle constructieberekeningen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-11-2008 15:15)
De aanvrager mag er inderdaad voor kiezen om gegevens later aan te leveren, zie art. 4 lid 2 van het BIAB, in combinatie met art. 1,5, hoofdstuk 1 van de bijlage bij het BIAB.
Probleem blijft dan echter dat B&W volgens datzelfde art. 4 lid 3 in (een voorwaarde bij) hun vergunning aan moeten geven dat er gegevens later worden aangeleverd, en welke gegevens dat betreft.
Daarnaast krijg je de standaard discussie 'wat is nou de hoofdlijn van de constructie, dan wel het constructieprincipe'. Hierover heeft (volgensmij) de VNG al diverse dingen geschreven. Daaruit blijkt dat alleen een globale aanduiding niet voldoende is, maar dat je toch echt wat specifieker moet werken, met bijv. palenplannen, gewichtsberekeningen etc. om de hoofdlijn van de constructie aan te tonen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-11-2008 15:15)
De aanvrager mag er inderdaad voor kiezen om gegevens later aan te leveren, zie art. 4 lid 2 van het BIAB, in combinatie met art. 1,5, hoofdstuk 1 van de bijlage bij het BIAB.
Probleem blijft dan echter dat B&W volgens datzelfde art. 4 lid 3 in (een voorwaarde bij) hun vergunning aan moeten geven dat er gegevens later worden aangeleverd, en welke gegevens dat betreft.
Daarnaast krijg je de standaard discussie 'wat is nou de hoofdlijn van de constructie, dan wel het constructieprincipe'. Hierover heeft (volgensmij) de VNG al diverse dingen geschreven. Daaruit blijkt dat alleen een globale aanduiding niet voldoende is, maar dat je toch echt wat specifieker moet werken, met bijv. palenplannen, gewichtsberekeningen etc. om de hoofdlijn van de constructie aan te tonen.
Re: controle constructieberekeningen
Naam: Ronald Rondaij (datum: 04-12-2012 15:09)
Ik begrijp het niet helemaal. Willen jullie nou de gemeente een hak zetten of ervoor zorgen dat de boel niet instort? Als de boel niet instort en berekening is volgens de normen dan heeft de gemeente niets in te brengen. Anders moet je blij zijn om (te laat) opmerkingen te voorkoming van erger te krijgen.
Naam: Ronald Rondaij (datum: 04-12-2012 15:09)
Ik begrijp het niet helemaal. Willen jullie nou de gemeente een hak zetten of ervoor zorgen dat de boel niet instort? Als de boel niet instort en berekening is volgens de normen dan heeft de gemeente niets in te brengen. Anders moet je blij zijn om (te laat) opmerkingen te voorkoming van erger te krijgen.
Re: controle constructieberekeningen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-12-2012 23:08)
Jee, de thread wordt wel een beetje uit de doden opgewekt zo... :)
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 04-12-2012 23:08)
Jee, de thread wordt wel een beetje uit de doden opgewekt zo... :)
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)