Zoek binnen het forum
Vraag: Kavel niet in bezit, wel vergunning?!
Naam: K. Wiltink, van - (datum: 31-10-2008 12:09)
Hallo,
Kan iemand mij misschien uitleggen wat onze regelgeving zegt op de volgende situatie;
Al geruime tijd ben ik bezig om eventueel een kavel aan te schaffen. De twijfel over deze aanschaf is het vinden van de juist investeerder. Aangezien het geheel er rooskleurig uitzag, heb ik besloten om met een architect in zee te gaan en alvast een ontwerp te laten uitwerken. Toen dit gereed was heb ik deze ingediend bij de gemeente, geheel compleet met situatie tekening van de kavel welke ik eventueel zou kopen (niet eens intentieverklaring, of optie tot koop getekende!!).
Nu is het geval dat ik de vergunning in de bus heb! Echter ik wil een andere kavel kopen (om diverse redenen), op hetzelfde industrieterrein. Ik zie in zijn geheel dus af van de kavel. Maar ik heb helemaal niets ondertekend... dus wat moet ik nu doen. Kan ik gewoon zo vrij zijn om de leges niet te betalen? Wat zegt onze regelgeving hierover?
Alvast bedankt voor jullie reacties!
vr. gr. Klaas
Reageer
Naam: K. Wiltink, van - (datum: 31-10-2008 12:09)
Hallo,
Kan iemand mij misschien uitleggen wat onze regelgeving zegt op de volgende situatie;
Al geruime tijd ben ik bezig om eventueel een kavel aan te schaffen. De twijfel over deze aanschaf is het vinden van de juist investeerder. Aangezien het geheel er rooskleurig uitzag, heb ik besloten om met een architect in zee te gaan en alvast een ontwerp te laten uitwerken. Toen dit gereed was heb ik deze ingediend bij de gemeente, geheel compleet met situatie tekening van de kavel welke ik eventueel zou kopen (niet eens intentieverklaring, of optie tot koop getekende!!).
Nu is het geval dat ik de vergunning in de bus heb! Echter ik wil een andere kavel kopen (om diverse redenen), op hetzelfde industrieterrein. Ik zie in zijn geheel dus af van de kavel. Maar ik heb helemaal niets ondertekend... dus wat moet ik nu doen. Kan ik gewoon zo vrij zijn om de leges niet te betalen? Wat zegt onze regelgeving hierover?
Alvast bedankt voor jullie reacties!
vr. gr. Klaas
Reageer
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: Leon (datum: 31-10-2008 12:16)
Hoezo, de leges niet betalen. Je vraagt de gemeente om een dienst (beoordelen van je vergunning), lijkt me logisch dat je daar ook gewoon voor betaald. Bovendien, bij het beoordelen van de vergunning is de eigendomssituatie niet interessant.
Naam: Leon (datum: 31-10-2008 12:16)
Hoezo, de leges niet betalen. Je vraagt de gemeente om een dienst (beoordelen van je vergunning), lijkt me logisch dat je daar ook gewoon voor betaald. Bovendien, bij het beoordelen van de vergunning is de eigendomssituatie niet interessant.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: Erwin (datum: 31-10-2008 12:25)
Heb je ook de intentie om dat met de rekening van je architect te doen? Dit i.v.m. het niet doorgaan van het betreffende plan?
Naam: Erwin (datum: 31-10-2008 12:25)
Heb je ook de intentie om dat met de rekening van je architect te doen? Dit i.v.m. het niet doorgaan van het betreffende plan?
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: Jeroen (datum: 31-10-2008 13:01)
Sorry dat ik het schrijf, maar het is toch een beetje dom om een bouwaanvraag in te dienen, terwijl je nog geen zekerheid hebt over de grond. Wat als de gemeente ondertussen de kavel aan een andere partij had verkocht?
Voor de rest sluit ik me aan bij de bovenstaande reacties.
Naam: Jeroen (datum: 31-10-2008 13:01)
Sorry dat ik het schrijf, maar het is toch een beetje dom om een bouwaanvraag in te dienen, terwijl je nog geen zekerheid hebt over de grond. Wat als de gemeente ondertussen de kavel aan een andere partij had verkocht?
Voor de rest sluit ik me aan bij de bovenstaande reacties.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: K. Wiltink , van - (datum: 31-10-2008 13:08)
Kijk laten we voorop stellen (ook al blijkt het misschien niet uit mijn inleiding).. Het punt van mijn vraag is eigenlijk dat het binnen onze gemeente, een verschrikkelijk puinhoop is.
En het gaat mij dan ook alleen maar over wat de overheid zegt over de ontstane situatie... het gaat mij niet om uw mening over wat ethisch wel of niet verantwoord is...
Misschien dat het mij iets sterker kan maken in bepaalde onderhandelingen.
Nogmaals uiteraard maak ik het leges bedrag over. Graag uw reactie.
Naam: K. Wiltink , van - (datum: 31-10-2008 13:08)
Kijk laten we voorop stellen (ook al blijkt het misschien niet uit mijn inleiding).. Het punt van mijn vraag is eigenlijk dat het binnen onze gemeente, een verschrikkelijk puinhoop is.
En het gaat mij dan ook alleen maar over wat de overheid zegt over de ontstane situatie... het gaat mij niet om uw mening over wat ethisch wel of niet verantwoord is...
Misschien dat het mij iets sterker kan maken in bepaalde onderhandelingen.
Nogmaals uiteraard maak ik het leges bedrag over. Graag uw reactie.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: Erwin (datum: 31-10-2008 13:25)
Als er, aantoonbaar, sprake is van niet nagekomen afspraken o.i.d. heb je volgens mij wel een punt. Je zou het dan met de gemeente kunnen hebben over vergoeding van de door jou gemaakte kosten.
voor het overige zou ik niet weten op welke gronden je bij de gemeente om compensatie kunt vragen.
Naam: Erwin (datum: 31-10-2008 13:25)
Als er, aantoonbaar, sprake is van niet nagekomen afspraken o.i.d. heb je volgens mij wel een punt. Je zou het dan met de gemeente kunnen hebben over vergoeding van de door jou gemaakte kosten.
voor het overige zou ik niet weten op welke gronden je bij de gemeente om compensatie kunt vragen.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: Joost hartman (datum: 31-10-2008 13:28)
DE privaatrechelijke situatie van een pand of perceel is niet van belang voor de afgifte van een bouwvergunning.
M.a.w. de gemeente kijkt niet (en is dat vanuit de wet ook niet verplicht) naar de eigendoms situatie van perceel of gebouw bij het afgeven van een vergunning.
Ik zou in principe een bouwaanvraag kunnen indienen voor een verbouwing van het huis van mijn buren, en wanneer dit plan voldoet aan alle regels, moet de gemeente mij een vergunning geven. (let wel: moet!!! niet mag...)
Door te handelen zoals u heeft gedaan bent u verplicht de leges te betalen, en bij het indienen van de vergunning voor het zelfde plan op het andere perceel zal u weer legens moeten betalen.
Naam: Joost hartman (datum: 31-10-2008 13:28)
DE privaatrechelijke situatie van een pand of perceel is niet van belang voor de afgifte van een bouwvergunning.
M.a.w. de gemeente kijkt niet (en is dat vanuit de wet ook niet verplicht) naar de eigendoms situatie van perceel of gebouw bij het afgeven van een vergunning.
Ik zou in principe een bouwaanvraag kunnen indienen voor een verbouwing van het huis van mijn buren, en wanneer dit plan voldoet aan alle regels, moet de gemeente mij een vergunning geven. (let wel: moet!!! niet mag...)
Door te handelen zoals u heeft gedaan bent u verplicht de leges te betalen, en bij het indienen van de vergunning voor het zelfde plan op het andere perceel zal u weer legens moeten betalen.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: goud (datum: 31-10-2008 13:37)
In de legesverordening is zeer waarschijnlijk opgenomen dat onder bepaalde voorwaarden een x percentage van het verschuldigde legesbedrag kan worden gerestitueerd bij het intrekken van de bouwvergunning. Ga eens na wat er in de legesverordening daarover is aangegeven.
Naam: goud (datum: 31-10-2008 13:37)
In de legesverordening is zeer waarschijnlijk opgenomen dat onder bepaalde voorwaarden een x percentage van het verschuldigde legesbedrag kan worden gerestitueerd bij het intrekken van de bouwvergunning. Ga eens na wat er in de legesverordening daarover is aangegeven.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 31-10-2008 13:40)
@ Joost,
Niet helemaal waar. Je moet om een beschikking aan te vragen direct belanghebbend zijn bij het besluit wat B&W nemen. (zie art. 1.3 Algemene wet bestuursrecht). Wanneer dit belang niet kan worden aangetoond mag de gemeente je aanvraag 'onwelvoegelijk' verklaren, en haar na het standaard hoor-en-wederhoor verhaal buiten behandeling stellen.
dit DIRECT belang betekent dat iemand die een indirect belang bij een bouwplan heeft (geldelijk gewin bij uitvoering, voor een aannemer bijvoorbeeld, of een optie op een kavel in dit geval) officieel niet eens een aanvraag mag indienen.
Veel gemeenten doen deze toets niet, omdat het ze niet zozeer interesseert hoe de eigendomsverhoudingen zijn, of dat ze vinden dat indirect belang ook voldoende moet zijn.
Blijkbaar dacht deze gemeente er ook zo over, en heeft ze de aanvraag behandeld. Daarvoor mogen ze leges vragen, en zolang ze dat behandelen volgens de regels doen, moeten deze leges ook betaald worden. Zo niet worden ze gevorderd. Het betreft hier een gemeentebelasting, dus zelfs wanneer je er bezwaar tegen zou willen maken moet je ze eerst betalen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 31-10-2008 13:40)
@ Joost,
Niet helemaal waar. Je moet om een beschikking aan te vragen direct belanghebbend zijn bij het besluit wat B&W nemen. (zie art. 1.3 Algemene wet bestuursrecht). Wanneer dit belang niet kan worden aangetoond mag de gemeente je aanvraag 'onwelvoegelijk' verklaren, en haar na het standaard hoor-en-wederhoor verhaal buiten behandeling stellen.
dit DIRECT belang betekent dat iemand die een indirect belang bij een bouwplan heeft (geldelijk gewin bij uitvoering, voor een aannemer bijvoorbeeld, of een optie op een kavel in dit geval) officieel niet eens een aanvraag mag indienen.
Veel gemeenten doen deze toets niet, omdat het ze niet zozeer interesseert hoe de eigendomsverhoudingen zijn, of dat ze vinden dat indirect belang ook voldoende moet zijn.
Blijkbaar dacht deze gemeente er ook zo over, en heeft ze de aanvraag behandeld. Daarvoor mogen ze leges vragen, en zolang ze dat behandelen volgens de regels doen, moeten deze leges ook betaald worden. Zo niet worden ze gevorderd. Het betreft hier een gemeentebelasting, dus zelfs wanneer je er bezwaar tegen zou willen maken moet je ze eerst betalen.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 31-10-2008 13:43)
@ Wiltink,
U kiest zelf voor dat andere kavel, de gemeente heeft geen invloed in deze keuze (zegt d.m.v. een vergunning zelfs haar medewerking toe voor het eerste kavel), en dus is het risico ook compleet voor uw eigen rekening.
Het feit (?) dat het bij de gemeente een puinhoop zou zijn doet daar niet aan af.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 31-10-2008 13:43)
@ Wiltink,
U kiest zelf voor dat andere kavel, de gemeente heeft geen invloed in deze keuze (zegt d.m.v. een vergunning zelfs haar medewerking toe voor het eerste kavel), en dus is het risico ook compleet voor uw eigen rekening.
Het feit (?) dat het bij de gemeente een puinhoop zou zijn doet daar niet aan af.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: pino (datum: 31-10-2008 16:05)
U kunt een deel van de betaling terug vorderen.
Een deel van de werkzaamheden van de gemeente zijn immers niet verricht.
zoals het
- controleren van aan te leveren constructieven berekeningen van de hoofdraag structuur
- het controleren van de aan te leveren berekeningen van perefab onderdelen e.d
- het uitzetten van de rooilijn e.d ter plaatsen
- het toezicht tijdens de bouwwerkzaamheden.
- het afschouwen van het pand
- het gereed verklaren van het bouwwerk
Meestal ligt dit rond de 50%
Mocht u op korte termijn een nieuw bouwplan indienen kan er vaak e.a worden verrekend
Naam: pino (datum: 31-10-2008 16:05)
U kunt een deel van de betaling terug vorderen.
Een deel van de werkzaamheden van de gemeente zijn immers niet verricht.
zoals het
- controleren van aan te leveren constructieven berekeningen van de hoofdraag structuur
- het controleren van de aan te leveren berekeningen van perefab onderdelen e.d
- het uitzetten van de rooilijn e.d ter plaatsen
- het toezicht tijdens de bouwwerkzaamheden.
- het afschouwen van het pand
- het gereed verklaren van het bouwwerk
Meestal ligt dit rond de 50%
Mocht u op korte termijn een nieuw bouwplan indienen kan er vaak e.a worden verrekend
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 31-10-2008 16:27)
Onzin. Je betaald voor het in behandeling nemen van de bouwvergunning, niet voor de uitvoering ervan. Verder zijn leges niet specifiek per project bepaald, maar algemeen.
Er is je van tevoren bekend hoeveel een bouwaanvraag je gaat kosten, daar heb je maar rekening mee te houden. En het is andersom beredeneerd ook niet zo dat er bij het behandelen van je bouwplan naar wordt gekeken of de gemeente er meer of minder dan gemiddeld werk aan heeft gehad...
Kortom, algemeen geldende bepaling, het heeft geen zin hier op planspecifieke gronden tegenin te gaan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 31-10-2008 16:27)
Onzin. Je betaald voor het in behandeling nemen van de bouwvergunning, niet voor de uitvoering ervan. Verder zijn leges niet specifiek per project bepaald, maar algemeen.
Er is je van tevoren bekend hoeveel een bouwaanvraag je gaat kosten, daar heb je maar rekening mee te houden. En het is andersom beredeneerd ook niet zo dat er bij het behandelen van je bouwplan naar wordt gekeken of de gemeente er meer of minder dan gemiddeld werk aan heeft gehad...
Kortom, algemeen geldende bepaling, het heeft geen zin hier op planspecifieke gronden tegenin te gaan.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: pino (datum: 01-11-2008 17:13)
De gemeente roept zelf nogal hard dat ze een dergelijk absurd hoog leges nodig hebben om kostendekkend te kunnen werken.
(ze vragen soms meer dan de architect)
Als een bouwplan niet tot uitvoering komt, Zeker in een zeer vroeg stadium als dit kan je bij veel gemeentes een deel retour krijgen.
Een gesprekje met de wethouder kost je een uurtje dat is voor een paar 1000 euro zeker de moeite
Naam: pino (datum: 01-11-2008 17:13)
De gemeente roept zelf nogal hard dat ze een dergelijk absurd hoog leges nodig hebben om kostendekkend te kunnen werken.
(ze vragen soms meer dan de architect)
Als een bouwplan niet tot uitvoering komt, Zeker in een zeer vroeg stadium als dit kan je bij veel gemeentes een deel retour krijgen.
Een gesprekje met de wethouder kost je een uurtje dat is voor een paar 1000 euro zeker de moeite
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: pino (datum: 01-11-2008 17:17)
ps. er wordt wel deglijk rekening gehouden met de moeilijkheid graad van het werk.
De bouwsom is immers leidend voor leges kosten
Deze wordt bovendien nog even naar boven voor je bijgesteld als hij in hun ogen te laag is.
Het omlaag bijstellen heb ik nog nooit mogen meemaken.
Naam: pino (datum: 01-11-2008 17:17)
ps. er wordt wel deglijk rekening gehouden met de moeilijkheid graad van het werk.
De bouwsom is immers leidend voor leges kosten
Deze wordt bovendien nog even naar boven voor je bijgesteld als hij in hun ogen te laag is.
Het omlaag bijstellen heb ik nog nooit mogen meemaken.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: Piet (datum: 02-11-2008 15:57)
de wethouder is niet bevoegd om de leges te wijzigen. hij / zij kan dus niet het legesbesluit wijzigen. daarbij moet de leges worden berekend a.d.h.v. legesverordening, opgesteld door de raad. de wethouder zou wel gek zijn om hieraan voorbij te gaan.
leges is een bevoegdheid van de heffingsambtenaar. ook voor hem/haar geldt hetzelfde.
probeer het te regelen met een wijzigingsvergunning. wijziging van de kavel. kost meestal veel minder.
Naam: Piet (datum: 02-11-2008 15:57)
de wethouder is niet bevoegd om de leges te wijzigen. hij / zij kan dus niet het legesbesluit wijzigen. daarbij moet de leges worden berekend a.d.h.v. legesverordening, opgesteld door de raad. de wethouder zou wel gek zijn om hieraan voorbij te gaan.
leges is een bevoegdheid van de heffingsambtenaar. ook voor hem/haar geldt hetzelfde.
probeer het te regelen met een wijzigingsvergunning. wijziging van de kavel. kost meestal veel minder.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: pino (datum: 02-11-2008 20:43)
Het is ook geen teruggave op[ persoonlijke titel of zo.
De meeste gemeente hebben daar gewoon een regeling voor dergelijke gevallen.
(doe eens een google op <leges bouwvergunning teruggave>
De wethouder ruimtelijke ordering
is volgens mij wel degelijk de verantwoordelijk persoon voor dergelijke zaken.
Naam: pino (datum: 02-11-2008 20:43)
Het is ook geen teruggave op[ persoonlijke titel of zo.
De meeste gemeente hebben daar gewoon een regeling voor dergelijke gevallen.
(doe eens een google op <leges bouwvergunning teruggave>
De wethouder ruimtelijke ordering
is volgens mij wel degelijk de verantwoordelijk persoon voor dergelijke zaken.
Re: Kavel niet in bezit, wel vergunning
Naam: K. Wiltink , van - (datum: 03-11-2008 09:54)
Allen dank voor uw reactie!
Reageer
Naam: K. Wiltink , van - (datum: 03-11-2008 09:54)
Allen dank voor uw reactie!
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)