Zoek binnen het forum
Vraag: epc -herberekening-
Naam: Michel, van 3b-arch (datum: 30-09-2008 10:06)
Ik heb hier een epc-berekening voor mij liggen waarbij gebruikt wordt gemaakt van een herberekenings-formulier voor de ventilatie.
Het betreft een woongebouw met een aanzienlijk deel aan gemeenschappelijke verkeersruimte met bergingen.
Nu worden de resultaten uit de orginele berekening met de hand ingevoerd in het herberekeningsformulier. Hierbij wordt er dan m.i. ook vanuitgegaan dat deze gemeenschappelijke ruimten op de zelfde wijze geventileerd wordt. (extreem voorbeeld: co2-detectie als dat zo uit zou komen met de berekening). Dit lijkt mij niet juist, maar wat is een handige manier om dit wel goed in te voeren.
Michel
Reageer
Naam: Michel, van 3b-arch (datum: 30-09-2008 10:06)
Ik heb hier een epc-berekening voor mij liggen waarbij gebruikt wordt gemaakt van een herberekenings-formulier voor de ventilatie.
Het betreft een woongebouw met een aanzienlijk deel aan gemeenschappelijke verkeersruimte met bergingen.
Nu worden de resultaten uit de orginele berekening met de hand ingevoerd in het herberekeningsformulier. Hierbij wordt er dan m.i. ook vanuitgegaan dat deze gemeenschappelijke ruimten op de zelfde wijze geventileerd wordt. (extreem voorbeeld: co2-detectie als dat zo uit zou komen met de berekening). Dit lijkt mij niet juist, maar wat is een handige manier om dit wel goed in te voeren.
Michel
Reageer
Re: epc -herberekening-
Naam: Jack , van SA (datum: 30-09-2008 12:44)
Volgens mij is de herberekening voor ventilatie helemaal niet van toepassing op de gem.verkeersruimten, maar alleen op de ventilatie van de woningen zelf?
Naam: Jack , van SA (datum: 30-09-2008 12:44)
Volgens mij is de herberekening voor ventilatie helemaal niet van toepassing op de gem.verkeersruimten, maar alleen op de ventilatie van de woningen zelf?
Re: epc -herberekening-
Naam: Michel , van 3b-arch (datum: 30-09-2008 13:58)
Maar je voert de epc-uitkomsten: qpres;verw, qpres;tot, Qprim;vent en de oppervlakten in in het herberekeningsformulier. Dit is dus een resultaat incl. gemeenschappelijke verkeersruimten. Je gaat er dan eigenlijk van uit dat er hetzelfde ventilatiesysteem wordt toegepast in deze gemeenschappelijke ruimten, want ook hierover wordt je energiewinst berekend.
Michel
Naam: Michel , van 3b-arch (datum: 30-09-2008 13:58)
Maar je voert de epc-uitkomsten: qpres;verw, qpres;tot, Qprim;vent en de oppervlakten in in het herberekeningsformulier. Dit is dus een resultaat incl. gemeenschappelijke verkeersruimten. Je gaat er dan eigenlijk van uit dat er hetzelfde ventilatiesysteem wordt toegepast in deze gemeenschappelijke ruimten, want ook hierover wordt je energiewinst berekend.
Michel
Re: epc -herberekening-
Naam: Spock (datum: 30-09-2008 14:20)
Een EPC-berekening rekent over het oppervlak Ag, is gelijk aan het gebruiksoppervlak van de woningen. Voor overige ruimtes wordt een forfetaire aanname gedaan op basis van de grote van het gebruiksoppervlak. Zeer globaal dus terwijl er een zo precies getal uit komt.
Naam: Spock (datum: 30-09-2008 14:20)
Een EPC-berekening rekent over het oppervlak Ag, is gelijk aan het gebruiksoppervlak van de woningen. Voor overige ruimtes wordt een forfetaire aanname gedaan op basis van de grote van het gebruiksoppervlak. Zeer globaal dus terwijl er een zo precies getal uit komt.
Re: epc -herberekening-
Naam: Spock (datum: 30-09-2008 15:27)
aaaaah typefoutje: de GROOTTE van het gebruiksoppervlak
Naam: Spock (datum: 30-09-2008 15:27)
aaaaah typefoutje: de GROOTTE van het gebruiksoppervlak
Re: epc -herberekening-
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 30-09-2008 16:16)
Goede vraag, daar is volgens mij nog niet veel over nagedacht. Mijn voorlopige idee is de volgende:
De verkeersruimte en de woningen worden meestal per bouwlaag als ??n zone ingevoerd. Dat mag alleen als ze hetzelfde ventilatiesysteem hebben (NPR par. 7.2.2.).
Omdat zelfregelende roosters als een separaat ventilatiesysteem zijn benoemd, zul je die dus ook in de verkeersruimte toe moeten passen. Dat staat wel weer op gespannen voet met het feit dat die roosters niet afsluitbaar mogen zijn. Ik ken zo geen zelfregelende roosters die niet afsluitbaar zijn, maar daar kunnen leveranciers vast wel iets op vinden.
Vervolgens zul je in de verkeersruimte ook hetzelfde afvoersysteem moeten maken als in de woningen, ofwel de gelijkstroomventilator die bij je systeem hoort. Afhankelijk van de benodigde capaciteit zijn daar dan evt. meerdere boxjes voor nodig.
Als je daar allemaal niet aan voldoet, mag je de woningen en de verkeersruimten niet in ??n zone samenvoegen. Per verdieping krijg je dan meerdere zone's met verschillende ventilatiesystemen. Op basis van de rekenresultaten per zone doe je dan de herberekening. Het berekende verschil verreken je weer met de oorspronkelijke berekening en klaar is Kees.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 30-09-2008 16:16)
Goede vraag, daar is volgens mij nog niet veel over nagedacht. Mijn voorlopige idee is de volgende:
De verkeersruimte en de woningen worden meestal per bouwlaag als ??n zone ingevoerd. Dat mag alleen als ze hetzelfde ventilatiesysteem hebben (NPR par. 7.2.2.).
Omdat zelfregelende roosters als een separaat ventilatiesysteem zijn benoemd, zul je die dus ook in de verkeersruimte toe moeten passen. Dat staat wel weer op gespannen voet met het feit dat die roosters niet afsluitbaar mogen zijn. Ik ken zo geen zelfregelende roosters die niet afsluitbaar zijn, maar daar kunnen leveranciers vast wel iets op vinden.
Vervolgens zul je in de verkeersruimte ook hetzelfde afvoersysteem moeten maken als in de woningen, ofwel de gelijkstroomventilator die bij je systeem hoort. Afhankelijk van de benodigde capaciteit zijn daar dan evt. meerdere boxjes voor nodig.
Als je daar allemaal niet aan voldoet, mag je de woningen en de verkeersruimten niet in ??n zone samenvoegen. Per verdieping krijg je dan meerdere zone's met verschillende ventilatiesystemen. Op basis van de rekenresultaten per zone doe je dan de herberekening. Het berekende verschil verreken je weer met de oorspronkelijke berekening en klaar is Kees.
Re: epc -herberekening-
Naam: Michel , van 3b-arch (datum: 30-09-2008 16:27)
De overige ruimten Ag vallen binnen de thermische schil (trappenhuis, gangen en bergingen). In de epc-berekening is hier in eerste instantie (net als bij de appartementen) een ventilatiesysteem ingevoerd met natuurlijke toevoer en mechanische afvoer. (epc=0,88)
Later zijn de resultaten uit deze berekening in het herberekeningsformulier ingevoerd. Nu wordt er aan de epc-eis voldaan met zelfregelende roosters en elektronische aansturing, b.v. CO2-detectie. Dan moet het ventilatiesysteem van het trappenhuis e.d. toch ook met CO2-detectie uitgevoerd worden, anders ben je m.i. te gunstig aan het rekenen.
michel
Naam: Michel , van 3b-arch (datum: 30-09-2008 16:27)
De overige ruimten Ag vallen binnen de thermische schil (trappenhuis, gangen en bergingen). In de epc-berekening is hier in eerste instantie (net als bij de appartementen) een ventilatiesysteem ingevoerd met natuurlijke toevoer en mechanische afvoer. (epc=0,88)
Later zijn de resultaten uit deze berekening in het herberekeningsformulier ingevoerd. Nu wordt er aan de epc-eis voldaan met zelfregelende roosters en elektronische aansturing, b.v. CO2-detectie. Dan moet het ventilatiesysteem van het trappenhuis e.d. toch ook met CO2-detectie uitgevoerd worden, anders ben je m.i. te gunstig aan het rekenen.
michel
Re: epc -herberekening-
Naam: Michel , van 3b-arch (datum: 30-09-2008 16:33)
@Henk,
Mijn vorige reaktie heeft die van jou gekruist. Ik snap wat je bedoelt, maar of ik uit de deelresultaten de juiste gegevens voor het herberekeningsformulier kan achterhalen betwijfel ik. Ik vraag de opsteller van de berekening of ze het trphs e.d. als aparte zone willen invoeren en zal dan eens kijken of ik ook deel-Qpres enz. eruit kan vissen.
Michel
Naam: Michel , van 3b-arch (datum: 30-09-2008 16:33)
@Henk,
Mijn vorige reaktie heeft die van jou gekruist. Ik snap wat je bedoelt, maar of ik uit de deelresultaten de juiste gegevens voor het herberekeningsformulier kan achterhalen betwijfel ik. Ik vraag de opsteller van de berekening of ze het trphs e.d. als aparte zone willen invoeren en zal dan eens kijken of ik ook deel-Qpres enz. eruit kan vissen.
Michel
Re: epc -herberekening-
Naam: Joost Hartman (datum: 30-09-2008 18:46)
je kan ook andersom redeneren. De bergingen en verkeersruimten vallen in jouw geval binnen de thermische schil en dus binnen verwarmde zone, maar waarschijnlijk worden deze ruimten nooit tot 21 graden verwarmd. Terwijl de software hier nu wel mee rekent.
Of maak ik het nu nog ingewikkelder?
Naam: Joost Hartman (datum: 30-09-2008 18:46)
je kan ook andersom redeneren. De bergingen en verkeersruimten vallen in jouw geval binnen de thermische schil en dus binnen verwarmde zone, maar waarschijnlijk worden deze ruimten nooit tot 21 graden verwarmd. Terwijl de software hier nu wel mee rekent.
Of maak ik het nu nog ingewikkelder?
Re: epc -herberekening-
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 01-10-2008 17:49)
@joost
Het klopt dat er hier en daar weinig verband zit tussen realiteit en berekening. Het is ook altijd de bedoeling van de EPC geweest gebruiksaspecten uit te schakelen. Of je de ruimte nu verwarmt of niet, het ligt binnen de thermische schil en mag dan als verwarmd gerekend worden. Essentiele punt hier is dat je meerdere zone's moet rekenen vanwege het afwijkende ventilatiesysteem.
N.B. Als de verkeersruimte niet wordt verwarmd, mag je die ook berekenen als AOR. Misschien is dat nog wel veel handiger.
Reageer
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 01-10-2008 17:49)
@joost
Het klopt dat er hier en daar weinig verband zit tussen realiteit en berekening. Het is ook altijd de bedoeling van de EPC geweest gebruiksaspecten uit te schakelen. Of je de ruimte nu verwarmt of niet, het ligt binnen de thermische schil en mag dan als verwarmd gerekend worden. Essentiele punt hier is dat je meerdere zone's moet rekenen vanwege het afwijkende ventilatiesysteem.
N.B. Als de verkeersruimte niet wordt verwarmd, mag je die ook berekenen als AOR. Misschien is dat nog wel veel handiger.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)