Zoek binnen het forum
Vraag: Bouwregelgeving 1984
Naam: S. Burcom, van Gemeente (datum: 11-09-2008 11:12)
Ik zit met een vraag ik ben op zoek naar de gelende bouwregelgeving van rond 1984. Tijdens een VROM inspectie zijn een aantal zaken zaken aan het licht gekomen in een oud bedrijfspand.
Om nu te kunnen beoordelenen c.q. weerleggen of een en ander volgens de toen geldende regelgeving heeft voldaan heb ik wat achtergrond info nodig.
In ieder geval gaat het om het ontbreken van een ontruimingsalarm installatie.
In de AROR die toendertijd gold wordt slechts heel summier aangegeven dat het in sommige gevallen gewenst kan zijn een installatie an te brengen.
Wie kan mij wat op weg helpen?
Gr. Stef
Bijlage: AROR.pdf Reageer
Naam: S. Burcom, van Gemeente (datum: 11-09-2008 11:12)
Ik zit met een vraag ik ben op zoek naar de gelende bouwregelgeving van rond 1984. Tijdens een VROM inspectie zijn een aantal zaken zaken aan het licht gekomen in een oud bedrijfspand.
Om nu te kunnen beoordelenen c.q. weerleggen of een en ander volgens de toen geldende regelgeving heeft voldaan heb ik wat achtergrond info nodig.
In ieder geval gaat het om het ontbreken van een ontruimingsalarm installatie.
In de AROR die toendertijd gold wordt slechts heel summier aangegeven dat het in sommige gevallen gewenst kan zijn een installatie an te brengen.
Wie kan mij wat op weg helpen?
Gr. Stef
Bijlage: AROR.pdf Reageer
Re: Bouwregelgeving 1984
Naam: Leon (datum: 11-09-2008 12:04)
Waarom heb je daar de oude bouwregelgeving voor nodig? Je bent toch NU aan het toetsen, dan heb je toch de huidige regelgeving nodig (eventueel voor bestaande gebouwen)? Of zie ik dat verkeerd.
Naam: Leon (datum: 11-09-2008 12:04)
Waarom heb je daar de oude bouwregelgeving voor nodig? Je bent toch NU aan het toetsen, dan heb je toch de huidige regelgeving nodig (eventueel voor bestaande gebouwen)? Of zie ik dat verkeerd.
Re: Bouwregelgeving 1984
Naam: Robin (datum: 11-09-2008 12:20)
"officieel" kan je aan twee regelgevingen toetsen.
a) De vergunningvereisten van het bouwwerk toen de bouwvergunning verleend werdt.
b) Het bouwbesluit bestaande bouw waarbij de kanttekeing dient te worden geplaatst dat indien de bouwvergunning hogere eisen heeft gesteld daar niet onder mag worden gegaan en indien de bouwvergunning lagere eisen heeft gesteld of dit niet heeft bepaald het bouwbesluit bestaande bouw leidend is.
Het bouwbesluit bestaand bouw is het absolute minimumniveau waaraan een bouwwerk in nederland moet voldoen. Dit kan op bepaalde punten afwijken van de toendertijd verleende bouwvergunning waardoor de in de vergunning gestelde eisen alleen op het bouwbesluit bestaande bouw kunnen worden gestapeld om de minimumgrens aan te geven.
Naam: Robin (datum: 11-09-2008 12:20)
"officieel" kan je aan twee regelgevingen toetsen.
a) De vergunningvereisten van het bouwwerk toen de bouwvergunning verleend werdt.
b) Het bouwbesluit bestaande bouw waarbij de kanttekeing dient te worden geplaatst dat indien de bouwvergunning hogere eisen heeft gesteld daar niet onder mag worden gegaan en indien de bouwvergunning lagere eisen heeft gesteld of dit niet heeft bepaald het bouwbesluit bestaande bouw leidend is.
Het bouwbesluit bestaand bouw is het absolute minimumniveau waaraan een bouwwerk in nederland moet voldoen. Dit kan op bepaalde punten afwijken van de toendertijd verleende bouwvergunning waardoor de in de vergunning gestelde eisen alleen op het bouwbesluit bestaande bouw kunnen worden gestapeld om de minimumgrens aan te geven.
Re: Bouwregelgeving 1984
Naam: jansadvies (datum: 11-09-2008 13:16)
Voor wat betreft het gestelde van een ontruimingsinstallatie is de regelgeving van 1984niet van belang, dit wordt geregeld in de bouwverordening (per 1 oktober gebruiksbesluit) en deze is rechtstreekse werking. Als er nu een installatie wordt vereist in de verordening of het besluit zal deze ook aangelegd moeten worden.
Naam: jansadvies (datum: 11-09-2008 13:16)
Voor wat betreft het gestelde van een ontruimingsinstallatie is de regelgeving van 1984niet van belang, dit wordt geregeld in de bouwverordening (per 1 oktober gebruiksbesluit) en deze is rechtstreekse werking. Als er nu een installatie wordt vereist in de verordening of het besluit zal deze ook aangelegd moeten worden.
Re: Bouwregelgeving 1984
Naam: S. Burcom , van Gemeente (datum: 11-09-2008 14:04)
Heren bedankt voor de gedane reacties.
Het gaat om het volgende het betreft hier een bedrijfspand welke is gebouwd in de periode rond 1984.
Natuurlijk moet het pand voldoen aan het bouwbesluit bestaande bouwwerken , dat is duidelijk.
Waar het eigenlijk om gaat is dat ik graag boven tafel wil krijgen of er in de periode rond 1984 een brandbeveiligingsinstallatie in had moetten zitten.
Hiervoor heb ik de toengeldende bouwregelgeving / bouwverordening nodig.
Immers in het bouwbesluit wordt ook op bestaande bouwniveau niets genoemd over brandbeveiligingsinstallaties, dit wordt immers genoemd in de bouwverordening. Als nu het bouwwerk voldoet aan het BOUWBESLUIT BESTAANDE BOUW weet ik nog steeds niet of er een brandbeveiligingsinstallatie (niet automatisch) moet worden aangbracht.
Een beleid bestaande bouw BOUWVERORDENING bestaat bij mijn weten niet toch?! Er wordt in de bouwverordening immers geen onderscheid gemaakt tussen bestaande bouw of nieuwbouw.
Het stuk handreiking brandpreventiebeleid bestaande bouw geeft hier ook geen goed antwoord op omdat een industrie functie niet wordt genoemd.
Naam: S. Burcom , van Gemeente (datum: 11-09-2008 14:04)
Heren bedankt voor de gedane reacties.
Het gaat om het volgende het betreft hier een bedrijfspand welke is gebouwd in de periode rond 1984.
Natuurlijk moet het pand voldoen aan het bouwbesluit bestaande bouwwerken , dat is duidelijk.
Waar het eigenlijk om gaat is dat ik graag boven tafel wil krijgen of er in de periode rond 1984 een brandbeveiligingsinstallatie in had moetten zitten.
Hiervoor heb ik de toengeldende bouwregelgeving / bouwverordening nodig.
Immers in het bouwbesluit wordt ook op bestaande bouwniveau niets genoemd over brandbeveiligingsinstallaties, dit wordt immers genoemd in de bouwverordening. Als nu het bouwwerk voldoet aan het BOUWBESLUIT BESTAANDE BOUW weet ik nog steeds niet of er een brandbeveiligingsinstallatie (niet automatisch) moet worden aangbracht.
Een beleid bestaande bouw BOUWVERORDENING bestaat bij mijn weten niet toch?! Er wordt in de bouwverordening immers geen onderscheid gemaakt tussen bestaande bouw of nieuwbouw.
Het stuk handreiking brandpreventiebeleid bestaande bouw geeft hier ook geen goed antwoord op omdat een industrie functie niet wordt genoemd.
Re: Bouwregelgeving 1984
Naam: Leon (datum: 11-09-2008 14:24)
Je geeft het zelf al aan: de bouwverordening maakt geen verschil tussen nieuwbouw of bestaande bouw. In dat geval is de opmerking van Jansadvies toch van toepassing? Ik ga er tenminste van uit dat je op dit moment met een controle bezig bent, en dat het hier niet om een soort van historisch onderzoek ofzo gaat (m.a.w. heeft men het TOEN wel goed gedaan?)
Naam: Leon (datum: 11-09-2008 14:24)
Je geeft het zelf al aan: de bouwverordening maakt geen verschil tussen nieuwbouw of bestaande bouw. In dat geval is de opmerking van Jansadvies toch van toepassing? Ik ga er tenminste van uit dat je op dit moment met een controle bezig bent, en dat het hier niet om een soort van historisch onderzoek ofzo gaat (m.a.w. heeft men het TOEN wel goed gedaan?)
Re: Bouwregelgeving 1984
Naam: S. Burcom , van Gemeente (datum: 11-09-2008 14:48)
Klopt daar komt het ook wel op neer omdat er geen onderscheid is.
In die zin gaat het gedeeltelijk wel om een historisch onderzoek omdat er bij de toenmalige bouwplan advisering een aantekening op tekening toegevoegd over het al dan niet moeten toepassen van een BMI.
Met andere woorden er is als aandachtspunt / advisering wel over gesproken in die periode.
Ik ben in die zin nieuwsgierig of er volgens de toen geldende regelgeving al een installatie in het object had moeten worden aangebracht.
Dat de installatie er volgens de thans geldende bouwverordening c.q. gebruiksbesluit wel in moet worden aangebracht omdat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen bestaande en nieuwbouw is duidelijk.
Naam: S. Burcom , van Gemeente (datum: 11-09-2008 14:48)
Klopt daar komt het ook wel op neer omdat er geen onderscheid is.
In die zin gaat het gedeeltelijk wel om een historisch onderzoek omdat er bij de toenmalige bouwplan advisering een aantekening op tekening toegevoegd over het al dan niet moeten toepassen van een BMI.
Met andere woorden er is als aandachtspunt / advisering wel over gesproken in die periode.
Ik ben in die zin nieuwsgierig of er volgens de toen geldende regelgeving al een installatie in het object had moeten worden aangebracht.
Dat de installatie er volgens de thans geldende bouwverordening c.q. gebruiksbesluit wel in moet worden aangebracht omdat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen bestaande en nieuwbouw is duidelijk.
Re: Bouwregelgeving 1984
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 11-09-2008 16:32)
Misschien ontgaat mij iets, maar jullie zeggen allemaal dat de bouwverordening rechtstreekse doorwerking heeft... Volgensmij geldt dat alleen voor de bepalingen uit hoofdstuk 6 (bijlage 3 en 4 dus). De vereiste voor een BMI/OAI staat in hoofdstuk 2 (aanvraag bouwvergunning), en is ook zo opgesteld dat een BMI/OAI alleen ten tijde van de bouw kan worden verplicht...
De enige manier waarop B&W dit kunnen eisen, is op grond van 6.1.1. lid 3 een gemotiveerde voorwaarde aan de gebruiksvergunning verbinden, waarin ze op grond van 'gewijzigde inzichten' die installatie verplicht stellen. Alleen vraag ik me wel af of 'alleen die installatie' daadwerkelijk veiligheid garandeerd. De veiligheid moet naar mijn mening voortkomen uit het GEHEEL aan bouwkundige, installatietechnische en mens-maatregelen. Een nieuwe installatie in een oud gebouw is denk ik een wassen neus.
Een dergelijke voorwaarde zal dus altijd gepaard moeten gaan van een zelfs nog beter gemotiveerde aanschrijving (art. 14 Woningwet)tot het treffen van bouwkundige voorzieningen welke hoger liggen dan het niveau bestaande bouw...
Maar dan nog, 'zomaar' een installatie voorschrijven omdat ze nu eenmaal in de bouwverordening staat kan volgensmij niet.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 11-09-2008 16:32)
Misschien ontgaat mij iets, maar jullie zeggen allemaal dat de bouwverordening rechtstreekse doorwerking heeft... Volgensmij geldt dat alleen voor de bepalingen uit hoofdstuk 6 (bijlage 3 en 4 dus). De vereiste voor een BMI/OAI staat in hoofdstuk 2 (aanvraag bouwvergunning), en is ook zo opgesteld dat een BMI/OAI alleen ten tijde van de bouw kan worden verplicht...
De enige manier waarop B&W dit kunnen eisen, is op grond van 6.1.1. lid 3 een gemotiveerde voorwaarde aan de gebruiksvergunning verbinden, waarin ze op grond van 'gewijzigde inzichten' die installatie verplicht stellen. Alleen vraag ik me wel af of 'alleen die installatie' daadwerkelijk veiligheid garandeerd. De veiligheid moet naar mijn mening voortkomen uit het GEHEEL aan bouwkundige, installatietechnische en mens-maatregelen. Een nieuwe installatie in een oud gebouw is denk ik een wassen neus.
Een dergelijke voorwaarde zal dus altijd gepaard moeten gaan van een zelfs nog beter gemotiveerde aanschrijving (art. 14 Woningwet)tot het treffen van bouwkundige voorzieningen welke hoger liggen dan het niveau bestaande bouw...
Maar dan nog, 'zomaar' een installatie voorschrijven omdat ze nu eenmaal in de bouwverordening staat kan volgensmij niet.
Re: Bouwregelgeving 1984
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 11-09-2008 16:39)
oeps, niets gezegd, ik zie opeens art. 5.2.1 staan...
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 11-09-2008 16:39)
oeps, niets gezegd, ik zie opeens art. 5.2.1 staan...
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)