Zoek binnen het forum
Vraag: wbdbo loggia
Naam: Jack, van SA (datum: 04-09-2008 10:11)
Appartementen in een woongebouw hebben een loggia die gedeeltelijk buiten de gevel uitsteekt. De loggia is gelegen aan een zgn 'dove gevel', en wordt middels suskasten geventileerd om een soort buitenruimte/serre te cre?ren. Er wordt NIET voldaan aan de voorwaarden zoals genoemd in de toelichting bij BB art2.169; en dus mag de ruimte m.i. bij brand niet als niet-besloten worden beschouwd.
Nu wordt opgemerkt dat voorzieningen moeten worden getroffen tegen brandoverslag; zowel tussen de loggia's onderling als tussen de loggia's en gevelkozijnen van de naastgelegen appartementen.
Ik zou het echter als volgt willen benaderen; de loggia valt buiten de thermische schil van de woning(en) en behoort niet tot de 'woonfunctie' maar tot 'overige gebruiksfunctie'. Volgens BB art 2.104 lid 8 ligt deze loggia (besloten ruimte) niet in een brandcompartiment; de drie loggia's boven elkaar kunnen in dit geval beschouwd worden als een 'overige gebruiksfunctie' kleiner dan 50m?. Zonder dat specifiek maatregelen worden getroffen tpv de buitengevel van de loggia, of de binnengevel tussen loggia en appartement, wordt aan de WBDBO-eis tussen de appartementen voldaan.
Is deze benadering, beschouwd vanuit de regelgeving, correct?
Reageer
Naam: Jack, van SA (datum: 04-09-2008 10:11)
Appartementen in een woongebouw hebben een loggia die gedeeltelijk buiten de gevel uitsteekt. De loggia is gelegen aan een zgn 'dove gevel', en wordt middels suskasten geventileerd om een soort buitenruimte/serre te cre?ren. Er wordt NIET voldaan aan de voorwaarden zoals genoemd in de toelichting bij BB art2.169; en dus mag de ruimte m.i. bij brand niet als niet-besloten worden beschouwd.
Nu wordt opgemerkt dat voorzieningen moeten worden getroffen tegen brandoverslag; zowel tussen de loggia's onderling als tussen de loggia's en gevelkozijnen van de naastgelegen appartementen.
Ik zou het echter als volgt willen benaderen; de loggia valt buiten de thermische schil van de woning(en) en behoort niet tot de 'woonfunctie' maar tot 'overige gebruiksfunctie'. Volgens BB art 2.104 lid 8 ligt deze loggia (besloten ruimte) niet in een brandcompartiment; de drie loggia's boven elkaar kunnen in dit geval beschouwd worden als een 'overige gebruiksfunctie' kleiner dan 50m?. Zonder dat specifiek maatregelen worden getroffen tpv de buitengevel van de loggia, of de binnengevel tussen loggia en appartement, wordt aan de WBDBO-eis tussen de appartementen voldaan.
Is deze benadering, beschouwd vanuit de regelgeving, correct?
Reageer
Re: wbdbo loggia
Naam: werner (datum: 05-09-2008 01:52)
Volgens mij maakt het niet uit, volgens het bouwbesluit artikel 2.105 lid 2 mogen er uitsluitend woonfuncties in een brandcompartiment liggen. Wanneer je de loggia als overige gebuiksfunctie beschouwd, dien je dus een brandscheiding te maken tussen de woning en de loggia.
Optie 2 is de loggia benoemen als overige gebruiksfunctie als nevenfunctie van de woning, hierbij valt de loggia echter binnen het brandcompartiment van de woning en heb je nog steeds te maken met brandoverslag.
Wel goed bedacht overigens ;-)
Naam: werner (datum: 05-09-2008 01:52)
Volgens mij maakt het niet uit, volgens het bouwbesluit artikel 2.105 lid 2 mogen er uitsluitend woonfuncties in een brandcompartiment liggen. Wanneer je de loggia als overige gebuiksfunctie beschouwd, dien je dus een brandscheiding te maken tussen de woning en de loggia.
Optie 2 is de loggia benoemen als overige gebruiksfunctie als nevenfunctie van de woning, hierbij valt de loggia echter binnen het brandcompartiment van de woning en heb je nog steeds te maken met brandoverslag.
Wel goed bedacht overigens ;-)
Re: wbdbo loggia
Naam: Jack , van SA (datum: 05-09-2008 10:53)
@Werner; eerste deel van jouw reactie geldt m.i. pas als het oppervlak van de overige gebruiksfucntie >50m?. Dat is hier niet het geval; dus is er volgens mij tussen 'woonfunctie' en 'overige gebruiksfunctie' geen wbdbo-eis. Tussen de subbrandcompartimenten (woningen) onderling wel.
Naam: Jack , van SA (datum: 05-09-2008 10:53)
@Werner; eerste deel van jouw reactie geldt m.i. pas als het oppervlak van de overige gebruiksfucntie >50m?. Dat is hier niet het geval; dus is er volgens mij tussen 'woonfunctie' en 'overige gebruiksfunctie' geen wbdbo-eis. Tussen de subbrandcompartimenten (woningen) onderling wel.
Re: wbdbo loggia
Naam: werner (datum: 05-09-2008 12:48)
@Jack, Een overige gebruiksfunctie van < 50 m2 hoeft inderdaad niet in een brandcompartiment te liggen. Maar lid 2 artikel 2.105 geeft aan dat er in een brandcompartiment uitsluitend woonfuncties mogen liggen. Op het moment dat je de overige gebruiksfunctie bij de woning betrekt is dit in strijd met artikel 2.105 lid 2, ongeacht of de overige gebruiksfunctie groter of kleiner is dan 50 m2.
Naam: werner (datum: 05-09-2008 12:48)
@Jack, Een overige gebruiksfunctie van < 50 m2 hoeft inderdaad niet in een brandcompartiment te liggen. Maar lid 2 artikel 2.105 geeft aan dat er in een brandcompartiment uitsluitend woonfuncties mogen liggen. Op het moment dat je de overige gebruiksfunctie bij de woning betrekt is dit in strijd met artikel 2.105 lid 2, ongeacht of de overige gebruiksfunctie groter of kleiner is dan 50 m2.
Re: wbdbo loggia
Naam: Jack , van SA (datum: 05-09-2008 14:59)
@Werner; ik ben nog niet overtuigd... Ik reken de loggia niet tot het BC van de woonfunctie (2.105lid2), mede omdat ik er juist vanuit ga dat de loggia niet in een BC is gelegen (2.104lid8).
Als de verbinding tussen loggia en appartement het probleem is, dan is er nog iets vreemds aan de hand. Dan zou ik vanwege die verbinding wel iets moeten doen aan wbdbo tussen woonfunctie en loggia, en als die verbinding er niet is, dan is een kartonnen wandje feitelijk toegestaan?
Naam: Jack , van SA (datum: 05-09-2008 14:59)
@Werner; ik ben nog niet overtuigd... Ik reken de loggia niet tot het BC van de woonfunctie (2.105lid2), mede omdat ik er juist vanuit ga dat de loggia niet in een BC is gelegen (2.104lid8).
Als de verbinding tussen loggia en appartement het probleem is, dan is er nog iets vreemds aan de hand. Dan zou ik vanwege die verbinding wel iets moeten doen aan wbdbo tussen woonfunctie en loggia, en als die verbinding er niet is, dan is een kartonnen wandje feitelijk toegestaan?
Re: wbdbo loggia
Naam: Leon (datum: 05-09-2008 15:21)
"Als de verbinding tussen loggia en appartement het probleem is, dan is er nog iets vreemds aan de hand. Dan zou ik vanwege die verbinding wel iets moeten doen aan wbdbo tussen woonfunctie en loggia, en als die verbinding er niet is, dan is een kartonnen wandje feitelijk toegestaan?"
Het is toch niet zo moeilijk? 2 mogelijkheden:
1. Je betrekt de OGF bij het BC van de woning, in dat geval heb je geen brandscheiding tussen woonkamer/loggia. (Dus een kartonnen wandje zou idd mogen.) In dat geval ligt de brandscheiding dus aan de buitenkant van de loggia.
2. Je legt de loggia buiten het BC, in dat geval is je gevel tussen woonkamer/loggia dus je brandscheiding.
Naam: Leon (datum: 05-09-2008 15:21)
"Als de verbinding tussen loggia en appartement het probleem is, dan is er nog iets vreemds aan de hand. Dan zou ik vanwege die verbinding wel iets moeten doen aan wbdbo tussen woonfunctie en loggia, en als die verbinding er niet is, dan is een kartonnen wandje feitelijk toegestaan?"
Het is toch niet zo moeilijk? 2 mogelijkheden:
1. Je betrekt de OGF bij het BC van de woning, in dat geval heb je geen brandscheiding tussen woonkamer/loggia. (Dus een kartonnen wandje zou idd mogen.) In dat geval ligt de brandscheiding dus aan de buitenkant van de loggia.
2. Je legt de loggia buiten het BC, in dat geval is je gevel tussen woonkamer/loggia dus je brandscheiding.
Re: wbdbo loggia
Naam: Jack , van SA (datum: 05-09-2008 15:56)
@Leon; mij is dus niet duidelijk op grond waarvan (welk BB artikel?) bij optie 2 tussen BC woning en de loggia een wbdbo-eis geldt.
Naam: Jack , van SA (datum: 05-09-2008 15:56)
@Leon; mij is dus niet duidelijk op grond waarvan (welk BB artikel?) bij optie 2 tussen BC woning en de loggia een wbdbo-eis geldt.
Re: wbdbo loggia
Naam: Leon (datum: 05-09-2008 19:08)
@Jack
Ah op die manier bedoel je dat. Zou ik zo even niet weten, maar in mijn beleving is een compartiment geen compartiment als er een 'gat' in zit.
Naam: Leon (datum: 05-09-2008 19:08)
@Jack
Ah op die manier bedoel je dat. Zou ik zo even niet weten, maar in mijn beleving is een compartiment geen compartiment als er een 'gat' in zit.
Re: wbdbo loggia
Naam: Jack , van SA (datum: 08-09-2008 09:41)
Aan een WBDBO-eis kan ook voldaan worden op grond van voldoende afstand. Tussen woning en loggia geldt geen eis, tussen de woningen wel en daar zou in dit geval de afstand wel eens voldoende kunnen zijn om aan die eis te voldoen.
Naam: Jack , van SA (datum: 08-09-2008 09:41)
Aan een WBDBO-eis kan ook voldaan worden op grond van voldoende afstand. Tussen woning en loggia geldt geen eis, tussen de woningen wel en daar zou in dit geval de afstand wel eens voldoende kunnen zijn om aan die eis te voldoen.
Re: wbdbo loggia
Naam: Stefan , van Cauberg Huygen (datum: 25-11-2009 12:09)
Als je de loggia een 'overige gebruiksfunctie als nevenfunctie van de woonfunctie' noemt mag deze op basis van 2.117-2 w?l bij het SBC van de woning getrokken worden. Echter dan maakt deze dus ook onderdeel uit van de brandruimte (SBC=brandruimte in dit geval, zie NEN 6068). Dus voor brandoverslag maakt het geen verschil uit wat voor naam je aan die ruimte geeft. Dat zou overigens ook een gekke situatie geven: dat je de veiligheid afhankelijk maakt van de naamgeving, dat kan nooit de bedoeling van de wetgever geweest zijn.
Overigens zullen in een loggia veelal brandbare materialen aanwezig zijn omdat het gesloten karakter (geen inregening) uitnodigd tot het neerzetten van bv. klein meubilair.
Reageer
Naam: Stefan , van Cauberg Huygen (datum: 25-11-2009 12:09)
Als je de loggia een 'overige gebruiksfunctie als nevenfunctie van de woonfunctie' noemt mag deze op basis van 2.117-2 w?l bij het SBC van de woning getrokken worden. Echter dan maakt deze dus ook onderdeel uit van de brandruimte (SBC=brandruimte in dit geval, zie NEN 6068). Dus voor brandoverslag maakt het geen verschil uit wat voor naam je aan die ruimte geeft. Dat zou overigens ook een gekke situatie geven: dat je de veiligheid afhankelijk maakt van de naamgeving, dat kan nooit de bedoeling van de wetgever geweest zijn.
Overigens zullen in een loggia veelal brandbare materialen aanwezig zijn omdat het gesloten karakter (geen inregening) uitnodigd tot het neerzetten van bv. klein meubilair.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)