Zoek binnen het forum
Vraag: Waar ligt de goothoogte
Naam: henk (datum: 04-08-2008 23:45)
Ik heb dak van mijn woning ontworpen als een afgeplat pyramide dak: dus 4 dakschilden die aan de nok middels een chaperonpan aansluiten op een plat dak.
In de gevelbeeld zie je het platte dak niet, immers elk gevelvlak heeft een nokvorstenlijn. Nu geeft de gemeente aan dat de nokvorstlijn als gootlijn gezien moet worden omdat hier een raakpunt is van een plat dak met een hellend dak.
Heeft de gemeente juridisch gelijk?
mvrgr Henk
Reageer
Naam: henk (datum: 04-08-2008 23:45)
Ik heb dak van mijn woning ontworpen als een afgeplat pyramide dak: dus 4 dakschilden die aan de nok middels een chaperonpan aansluiten op een plat dak.
In de gevelbeeld zie je het platte dak niet, immers elk gevelvlak heeft een nokvorstenlijn. Nu geeft de gemeente aan dat de nokvorstlijn als gootlijn gezien moet worden omdat hier een raakpunt is van een plat dak met een hellend dak.
Heeft de gemeente juridisch gelijk?
mvrgr Henk
Reageer
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: Robin (datum: 05-08-2008 07:55)
Het juridische antwoord kan ik u niet geven, het bouwtechnische antwoord wel.
De goothoogte is de bovenzijde van de goot. Een nokhoogte, waarvan uw gemeente aangeeft dat dit de goothoogte is, is bouwkundig gezien niet hetzelfde.
Ik ben benieuwd wat de juristen hierop hebben te zeggen want zoals ik al eerder schreef het exacte antwoord weet ik niet.
Naam: Robin (datum: 05-08-2008 07:55)
Het juridische antwoord kan ik u niet geven, het bouwtechnische antwoord wel.
De goothoogte is de bovenzijde van de goot. Een nokhoogte, waarvan uw gemeente aangeeft dat dit de goothoogte is, is bouwkundig gezien niet hetzelfde.
Ik ben benieuwd wat de juristen hierop hebben te zeggen want zoals ik al eerder schreef het exacte antwoord weet ik niet.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-08-2008 08:49)
Het gaat hier niet om de fysiek aanwezige goot, maar om de (inderdaad juridische) omschrijving die het bestemmingsplan geeft. In de meeste bestemmingsplannen staat dat de goothoogte de horizontale snijlijn is tussen ELK aanwezig dakvlak en de onderliggende gevel.
In uw geval is de snijlijn tussen plat dak en de daaronder liggende gevel dus te zien als een 'goothoogte', hoewel dit om een fictieve lijn gaat die ergens naast het gebouw in de lucht hangt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-08-2008 08:49)
Het gaat hier niet om de fysiek aanwezige goot, maar om de (inderdaad juridische) omschrijving die het bestemmingsplan geeft. In de meeste bestemmingsplannen staat dat de goothoogte de horizontale snijlijn is tussen ELK aanwezig dakvlak en de onderliggende gevel.
In uw geval is de snijlijn tussen plat dak en de daaronder liggende gevel dus te zien als een 'goothoogte', hoewel dit om een fictieve lijn gaat die ergens naast het gebouw in de lucht hangt.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: F van den Berg , van van den Berg (datum: 05-08-2008 10:02)
Mr Bolte begrijp ik uit uw reactie dat het zichtbare pannendak als onderliggende gevel wordt gezien? Of is hier sprake van een verkeerde interpretatie van de omschrijving "goothoogte". Mijn huis heeft ook een dergelijke constructie met een goot onder het schuine pannendak
is dit niet gewoon simpelgezegd de goothoogte? of is er toch meer aan de hand.Spreekt men overigens met een dakvlak over het schuine of het platte dak? ik ben benieuwd hoe het zit! F van den Berg aannembedr.
Naam: F van den Berg , van van den Berg (datum: 05-08-2008 10:02)
Mr Bolte begrijp ik uit uw reactie dat het zichtbare pannendak als onderliggende gevel wordt gezien? Of is hier sprake van een verkeerde interpretatie van de omschrijving "goothoogte". Mijn huis heeft ook een dergelijke constructie met een goot onder het schuine pannendak
is dit niet gewoon simpelgezegd de goothoogte? of is er toch meer aan de hand.Spreekt men overigens met een dakvlak over het schuine of het platte dak? ik ben benieuwd hoe het zit! F van den Berg aannembedr.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: Klaas (datum: 05-08-2008 10:44)
Naar mijn bescheiden mening is het erg gezocht van de gemeente.
In negen van de tien bestemmingsplannen worden de goothoogte omschreven als de snijlijn tussen de voorkant van het onderliggende metselwerk en de onderkant van het dakvlak. Om nu te zeggen dat dit ook zou gelden voor een dakrand van een ageknotte piramide gaat erg ver. Je hebt te maken met een aantal zaken: je gezonde boeren verstand en daarnaast de letter en de geest van de wet. Beide zeggen mij in ieder geval dat dakrand in dit betreffende geval GEEN goothoogte is.
Naam: Klaas (datum: 05-08-2008 10:44)
Naar mijn bescheiden mening is het erg gezocht van de gemeente.
In negen van de tien bestemmingsplannen worden de goothoogte omschreven als de snijlijn tussen de voorkant van het onderliggende metselwerk en de onderkant van het dakvlak. Om nu te zeggen dat dit ook zou gelden voor een dakrand van een ageknotte piramide gaat erg ver. Je hebt te maken met een aantal zaken: je gezonde boeren verstand en daarnaast de letter en de geest van de wet. Beide zeggen mij in ieder geval dat dakrand in dit betreffende geval GEEN goothoogte is.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: rob , van gem (datum: 05-08-2008 13:04)
als u uw pyramide niet afknot is de lijn van uw goot wel uw gootlijn.
Naam: rob , van gem (datum: 05-08-2008 13:04)
als u uw pyramide niet afknot is de lijn van uw goot wel uw gootlijn.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-08-2008 13:51)
@ Henk
Het gaat om de omschrijving: wanneer er staat dat ELK dakvlak een snijlijn heeft met een daaronder gelegen gevelvlak, geldt dat ook voor het platte dak. Wanneer je het gevelvlak en het dakvlak verlengt, kruisen ze elkaar ergens, en ervan uitgaande dat het dak horizontaal loopt zal dat dezelfde hoogte als het dakvlak zijn.
De gemeente wil in dat gebied blijkbaar woningen met punt- of tentdaken zien. Wanneer er voor afgeknotte piramides, lessenaardaken, mansardekappen etc. een uitzondering wil worden gemaakt moet dat ook in het bestemmingsplan staan. Ik ken maar weinig bestemmingsplannen welke die uitzonderingen omschrijven.
@ Klaas,
Mag je met je boerenverstand vinden, maar er is jurisprudentie over hoe je als gemeente met dit soort omschrijvingen om moet gaan, en blijkbaar heeft de rechter andere inzichten dan jij.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-08-2008 13:51)
@ Henk
Het gaat om de omschrijving: wanneer er staat dat ELK dakvlak een snijlijn heeft met een daaronder gelegen gevelvlak, geldt dat ook voor het platte dak. Wanneer je het gevelvlak en het dakvlak verlengt, kruisen ze elkaar ergens, en ervan uitgaande dat het dak horizontaal loopt zal dat dezelfde hoogte als het dakvlak zijn.
De gemeente wil in dat gebied blijkbaar woningen met punt- of tentdaken zien. Wanneer er voor afgeknotte piramides, lessenaardaken, mansardekappen etc. een uitzondering wil worden gemaakt moet dat ook in het bestemmingsplan staan. Ik ken maar weinig bestemmingsplannen welke die uitzonderingen omschrijven.
@ Klaas,
Mag je met je boerenverstand vinden, maar er is jurisprudentie over hoe je als gemeente met dit soort omschrijvingen om moet gaan, en blijkbaar heeft de rechter andere inzichten dan jij.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: Klaas (datum: 05-08-2008 15:30)
@ J. Bolte
Dat betekent dus dat er in het geval van een afgeknotte piramide twee gootlijnen zijn. 1 Onder het schuine dak en 1 daar loodrecht boven zwevend tpv ok platte dak en voorkant metselwerk? Dat wordt dan geinterpreteerd als gootlijn?
Ik weet ook wel dat er jurisprudentie is over dit soort zaken en dat je dat als leidraad moet nemen. Maar dan krijg je dus dit soort vreemde situaties. Wat ik er mee wil zeggen is dat er soms erg strikt zaken worden uitgelegd.
Maar misschien wil de gemeente idd met dit argument dit soort daken zien. Maar dat lijkt me meer iets wat in je het BP regelt.
Naam: Klaas (datum: 05-08-2008 15:30)
@ J. Bolte
Dat betekent dus dat er in het geval van een afgeknotte piramide twee gootlijnen zijn. 1 Onder het schuine dak en 1 daar loodrecht boven zwevend tpv ok platte dak en voorkant metselwerk? Dat wordt dan geinterpreteerd als gootlijn?
Ik weet ook wel dat er jurisprudentie is over dit soort zaken en dat je dat als leidraad moet nemen. Maar dan krijg je dus dit soort vreemde situaties. Wat ik er mee wil zeggen is dat er soms erg strikt zaken worden uitgelegd.
Maar misschien wil de gemeente idd met dit argument dit soort daken zien. Maar dat lijkt me meer iets wat in je het BP regelt.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: Tobias (datum: 05-08-2008 17:25)
In dit soort situaties is er altijd wel iets te bedenken waardoor je het piramidedak toch kunt bouwen zonder in strijd te komen met de bestemmingsplanvoorschriften.
Je creativiteit begint met het zelf opvragen van de meetvoorschriften uit het bestemmingsplan. Misschien zijn die wel anders dan de gemeente wil doen geloven of zijn ze voor verschillende uitleg vatbaar.
Naam: Tobias (datum: 05-08-2008 17:25)
In dit soort situaties is er altijd wel iets te bedenken waardoor je het piramidedak toch kunt bouwen zonder in strijd te komen met de bestemmingsplanvoorschriften.
Je creativiteit begint met het zelf opvragen van de meetvoorschriften uit het bestemmingsplan. Misschien zijn die wel anders dan de gemeente wil doen geloven of zijn ze voor verschillende uitleg vatbaar.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-08-2008 08:58)
@ Klaas,
Yep, zo legt men het inderdaad uit. Zoals al aangegeven moet je inderdaad wel goed onderzoeken wat het BP precies zegt.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-08-2008 08:58)
@ Klaas,
Yep, zo legt men het inderdaad uit. Zoals al aangegeven moet je inderdaad wel goed onderzoeken wat het BP precies zegt.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: Baarbara (datum: 06-08-2008 16:47)
De discussie over de goothoogte kun je vermijden door bovenop je piramidedak nog een klein (nep) halfrondachtig opbouwtje te plaatsen.
Naam: Baarbara (datum: 06-08-2008 16:47)
De discussie over de goothoogte kun je vermijden door bovenop je piramidedak nog een klein (nep) halfrondachtig opbouwtje te plaatsen.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: Bas (datum: 06-08-2008 21:22)
ik ben het met j.bolte eens. de begripsbepaling uit het bestemmingsplan is maatgevend.
op de tekeningen per gevelaanzicht is geen verschil met een tentdak / schildkap te zien, maar vanuit de straat is een woning met een afgeknot dak wel te zien. ik kan me voorstellen dat de gemeente dit niet passend vindt in het straatbeeld.
Naam: Bas (datum: 06-08-2008 21:22)
ik ben het met j.bolte eens. de begripsbepaling uit het bestemmingsplan is maatgevend.
op de tekeningen per gevelaanzicht is geen verschil met een tentdak / schildkap te zien, maar vanuit de straat is een woning met een afgeknot dak wel te zien. ik kan me voorstellen dat de gemeente dit niet passend vindt in het straatbeeld.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-08-2008 08:54)
@ Baarbara,
Vergeet niet dat je ook nog langs de welstand moet... En dat je vanuit het BP waarschijnlijk ook nog een maximale bouwhoogte hebt opgelegd gekregen.
Leuk verzonnen dus, maar waarschijnlijk niet haalbaar en niet wenselijk.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-08-2008 08:54)
@ Baarbara,
Vergeet niet dat je ook nog langs de welstand moet... En dat je vanuit het BP waarschijnlijk ook nog een maximale bouwhoogte hebt opgelegd gekregen.
Leuk verzonnen dus, maar waarschijnlijk niet haalbaar en niet wenselijk.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: Henk (datum: 07-08-2008 13:43)
Er zijn bp die echt te ver gaan. Zo heb ik hier een bp die max 3 m goothoogte aangeeft en is gedefineerd als snijpunt gevellijn en pannenlijn.
Ik vraag me dan af waarom bij het BP dan maar geen complete bestektekeningen zitten omdat je in dat geval maar 1 soort recreatiewoning kunt ontwerpen. Inspringsels zijn bijvoorbeeld al niet mogelijk doordat je dan gootlijn plaatselijk verhoogd.
Naam: Henk (datum: 07-08-2008 13:43)
Er zijn bp die echt te ver gaan. Zo heb ik hier een bp die max 3 m goothoogte aangeeft en is gedefineerd als snijpunt gevellijn en pannenlijn.
Ik vraag me dan af waarom bij het BP dan maar geen complete bestektekeningen zitten omdat je in dat geval maar 1 soort recreatiewoning kunt ontwerpen. Inspringsels zijn bijvoorbeeld al niet mogelijk doordat je dan gootlijn plaatselijk verhoogd.
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: henk (datum: 07-08-2008 17:24)
Even resumerend: en afgeplatte pyramide zou niet mogen; Een aanvullende vraag voortvloeiend uit alle antwoorden: Als ik het platte dak van de pyramide laat vervallen, en zou in plaats hiervan niet zichtbare dakschildjes maken(functioneel niet wenselijk want het levert geen ruimte in mijn kap op) heeft de gemeente dan nog armslag?
Immers kruislijnen van dakvlakken is dan omzeild?
Naam: henk (datum: 07-08-2008 17:24)
Even resumerend: en afgeplatte pyramide zou niet mogen; Een aanvullende vraag voortvloeiend uit alle antwoorden: Als ik het platte dak van de pyramide laat vervallen, en zou in plaats hiervan niet zichtbare dakschildjes maken(functioneel niet wenselijk want het levert geen ruimte in mijn kap op) heeft de gemeente dan nog armslag?
Immers kruislijnen van dakvlakken is dan omzeild?
Re: Waar ligt de goothoogte
Naam: Bas (datum: 07-08-2008 21:19)
@henk, je kritiek (op zich begrijpelijk) kun je uiten bij de gemeenteraad. die stelt het bestemmingsplan vast, meestal zijn de bouwvoorschriften 'hamerstukken'. maar voor dit plan is het te laat.
ga met je nieuwe plan naar de gemeente. wellicht zou je er nog eens over moeten nadenken voor een beter idee, je geeft nu al aan dat je niet functionele ruimte gaat ontwerpen?
Reageer
Naam: Bas (datum: 07-08-2008 21:19)
@henk, je kritiek (op zich begrijpelijk) kun je uiten bij de gemeenteraad. die stelt het bestemmingsplan vast, meestal zijn de bouwvoorschriften 'hamerstukken'. maar voor dit plan is het te laat.
ga met je nieuwe plan naar de gemeente. wellicht zou je er nog eens over moeten nadenken voor een beter idee, je geeft nu al aan dat je niet functionele ruimte gaat ontwerpen?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)