Zoek binnen het forum
Vraag: Te smalle fundering
Naam: Gerrit (datum: 22-03-2008 17:39)
Bij de bouw van ons huis heeft de aannemer een fout gemaakt, de fundering is te smal gestort. Hierdoor staken de gevelstenen op sommige plekken wel 7 cm over en laggen dus slechts 3 cm op de fundering. De muur is ondertussen weer afgebroken na ons aandringen. De aannemer wil het oplossen door en hoekijzer (120x120x12mm) op de fundering te schroeven waarop de muur gemetseld gaat worden, wij willen echter dat er een stuk aan de fundering aangestort wordt. De oplossing van de aannemer is ondertussen goedgekeurd door de constructeur en de gemeente, alleen nog niet door ons. Wij zijn bang dat door vocht het hoekijzer gaat roesten en op den duur zwakker wordt waardoor later de muren gaan scheuren. De gemeente heeft wel geeist dat het hoekijzer afgedekt wordt met bitumen en dat het ijzer behandeld moet zijn tegen corosie maar wij vertrouwen het nog steeds niet. Hoe sterk staan wij? Kunnen we het aanstorten eisen na de goedkeuring door de constructuer en de gemeente? Zijn er normen en/of regels die aangeven hoe duurzaam een oplossing moet zijn?
Reageer
Naam: Gerrit (datum: 22-03-2008 17:39)
Bij de bouw van ons huis heeft de aannemer een fout gemaakt, de fundering is te smal gestort. Hierdoor staken de gevelstenen op sommige plekken wel 7 cm over en laggen dus slechts 3 cm op de fundering. De muur is ondertussen weer afgebroken na ons aandringen. De aannemer wil het oplossen door en hoekijzer (120x120x12mm) op de fundering te schroeven waarop de muur gemetseld gaat worden, wij willen echter dat er een stuk aan de fundering aangestort wordt. De oplossing van de aannemer is ondertussen goedgekeurd door de constructeur en de gemeente, alleen nog niet door ons. Wij zijn bang dat door vocht het hoekijzer gaat roesten en op den duur zwakker wordt waardoor later de muren gaan scheuren. De gemeente heeft wel geeist dat het hoekijzer afgedekt wordt met bitumen en dat het ijzer behandeld moet zijn tegen corosie maar wij vertrouwen het nog steeds niet. Hoe sterk staan wij? Kunnen we het aanstorten eisen na de goedkeuring door de constructuer en de gemeente? Zijn er normen en/of regels die aangeven hoe duurzaam een oplossing moet zijn?
Reageer
Re: Te smalle fundering
Naam: Bas (datum: 22-03-2008 23:48)
wat zegt uw constructeur hierover?
Naam: Bas (datum: 22-03-2008 23:48)
wat zegt uw constructeur hierover?
Re: Te smalle fundering
Naam: Gerrit (datum: 23-03-2008 14:35)
Onze constructeur heeft aangegeven dat stenen maximaal 20mm mogen oversteken buiten de fundering. Dit was op sommige plekken echter 70mm en daarom is de muur afgebroken. De constructeur en de gemeente hebben vervolgens de door de aannemer voorgestelde oplossing met het hoekijzer goedgekeurd.
Maar wij vertrouwen die voorgestelde en goedgekeurde oplossing niet. Hij zal best sterk genoeg zijn de eerste paar jaar maar hoe lang gaat die mee? Wanneer is het ijzer (of de schroeven) zover verzwakt door roest dat het de muur niet meer kan dragen?
Wij willen daarom dat ze de fundering aanstorten, iets wat de gemeente in eerste instantie ook heeft voorgesteld. Na het voorstel van de gemeente is de bouwer echter uitsluitend verder gegaan met de alternatieve oplossing en heeft die dus goedgekeurd gekregen.
Naam: Gerrit (datum: 23-03-2008 14:35)
Onze constructeur heeft aangegeven dat stenen maximaal 20mm mogen oversteken buiten de fundering. Dit was op sommige plekken echter 70mm en daarom is de muur afgebroken. De constructeur en de gemeente hebben vervolgens de door de aannemer voorgestelde oplossing met het hoekijzer goedgekeurd.
Maar wij vertrouwen die voorgestelde en goedgekeurde oplossing niet. Hij zal best sterk genoeg zijn de eerste paar jaar maar hoe lang gaat die mee? Wanneer is het ijzer (of de schroeven) zover verzwakt door roest dat het de muur niet meer kan dragen?
Wij willen daarom dat ze de fundering aanstorten, iets wat de gemeente in eerste instantie ook heeft voorgesteld. Na het voorstel van de gemeente is de bouwer echter uitsluitend verder gegaan met de alternatieve oplossing en heeft die dus goedgekeurd gekregen.
Re: Te smalle fundering
Naam: pino (datum: 23-03-2008 14:58)
Als u zelf rechtstreeks opdrachtgever bent van de aannemer dan kunt u een bepaald voorstel afwijzen.
eis een rvs hoekstaal en bevestigingsmiddelen.
een neusje van 7 cm aanstorten is door de kleine afmeting ook niet al te betrouwbaar.
Naam: pino (datum: 23-03-2008 14:58)
Als u zelf rechtstreeks opdrachtgever bent van de aannemer dan kunt u een bepaald voorstel afwijzen.
eis een rvs hoekstaal en bevestigingsmiddelen.
een neusje van 7 cm aanstorten is door de kleine afmeting ook niet al te betrouwbaar.
Re: Te smalle fundering
Naam: Bas (datum: 23-03-2008 15:20)
de gemeente heeft in deze andere belangen dan u. de gemeente moet toetsen aan de minimale eisen van het bouwbesluit. eis gewoon wat op tekening (dus contract) staat.
een aannemer die in 1e instantie zo'n muur bouwt zou ik bij de verdere bouw goed controleren.
Naam: Bas (datum: 23-03-2008 15:20)
de gemeente heeft in deze andere belangen dan u. de gemeente moet toetsen aan de minimale eisen van het bouwbesluit. eis gewoon wat op tekening (dus contract) staat.
een aannemer die in 1e instantie zo'n muur bouwt zou ik bij de verdere bouw goed controleren.
Re: Te smalle fundering
Naam: Gerrit (datum: 23-03-2008 17:39)
Dank jullie wel voor de tips.
Wij hebben de oplossing met het ijzer ook afgewezen maar het lijkt wel of de aannemer achter onze rug om probeert zijn gelijk te halen bij de constructeur en de gemeente. Ik heb hem daarop aangesproken en hij zei dat hij alle mogelijkheden nog aan het onderzoeken is, we hopen dat hij zich alsnog bedenkt en doet wat wij willen.
De aannemer neem ik niet echt kwalijk dat er buiten de fundering gemetseld is, wel de door hem ingehuurde metselploeg die per m2 betaald wordt. Dat zij zonder vragen zo maar 7cm buiten de fundering bleven metselen snap ik niet. De aannemer snapt dit ook niet en wil ze nu niet betalen, hij heeft zelfs foto's gemaakt als bewijsvoering in een eventuele rechtzaak. Hij heeft me beloofd dat er in het vervolg alleen eigen mensen bij ons gaan metselen.
Wel zijn het de eigen mensen van de aannemer die de fundering te smal hebben gemaakt. Daar kan hij niemand anders de schuld van geven. Hij probeert het daarom volgens ons op de goedkoopste manier op te lossen terwijl wij de beste oplossing willen.
Volgens het advies van de gemeente moet hij minimaal 15 cm aanstorten en moet hij met ijzeren stekken de verbinding maken met de bestaande fundering. Jammer alleen dat de gemeente na dit advies dus de andere oplossing heeft goedgekeurd.
Naam: Gerrit (datum: 23-03-2008 17:39)
Dank jullie wel voor de tips.
Wij hebben de oplossing met het ijzer ook afgewezen maar het lijkt wel of de aannemer achter onze rug om probeert zijn gelijk te halen bij de constructeur en de gemeente. Ik heb hem daarop aangesproken en hij zei dat hij alle mogelijkheden nog aan het onderzoeken is, we hopen dat hij zich alsnog bedenkt en doet wat wij willen.
De aannemer neem ik niet echt kwalijk dat er buiten de fundering gemetseld is, wel de door hem ingehuurde metselploeg die per m2 betaald wordt. Dat zij zonder vragen zo maar 7cm buiten de fundering bleven metselen snap ik niet. De aannemer snapt dit ook niet en wil ze nu niet betalen, hij heeft zelfs foto's gemaakt als bewijsvoering in een eventuele rechtzaak. Hij heeft me beloofd dat er in het vervolg alleen eigen mensen bij ons gaan metselen.
Wel zijn het de eigen mensen van de aannemer die de fundering te smal hebben gemaakt. Daar kan hij niemand anders de schuld van geven. Hij probeert het daarom volgens ons op de goedkoopste manier op te lossen terwijl wij de beste oplossing willen.
Volgens het advies van de gemeente moet hij minimaal 15 cm aanstorten en moet hij met ijzeren stekken de verbinding maken met de bestaande fundering. Jammer alleen dat de gemeente na dit advies dus de andere oplossing heeft goedgekeurd.
Re: Te smalle fundering
Naam: pino (datum: 24-03-2008 16:51)
De gemeente en de constructeur toetsen aan normen.
Een op de juiste manier behandelde staalconstructie voldoet hier gewoon aan.
Er is blijkbaar ruimte genoeg
dus ik snap eigenlijk niet waarom de neus of het hoekstaal niet gewoon onder het reeds gemaakte metselwerk zijn geplaatst zonder dit eerst te slopen
Naam: pino (datum: 24-03-2008 16:51)
De gemeente en de constructeur toetsen aan normen.
Een op de juiste manier behandelde staalconstructie voldoet hier gewoon aan.
Er is blijkbaar ruimte genoeg
dus ik snap eigenlijk niet waarom de neus of het hoekstaal niet gewoon onder het reeds gemaakte metselwerk zijn geplaatst zonder dit eerst te slopen
Re: Te smalle fundering
Naam: Gerrit (datum: 24-03-2008 17:31)
Dat het constructietechnisch voldoet aan de normen twijfelen we ook niet aan. We vroegen ons echter af of er ook normen zijn voor duurzaamheid want daar twijfelen wij aan. Dat ijzer gaat zeker roesten daar onder de grond; hoe ze ook hun best doen om het af te dekken, er zal altijd wel ergens vocht en lucht bij kunnen komen. Deze oplossing is dus volgens ons minder duurzaam dan de oplossing met aanstorten.
Een hoekijzer schroeven onder de reeds gemetselde muur was volgens de architect/constructeur niet acceptabel, dit was zijn opmerking hierover: "Metselwerk met een overstek van 70mm betekent een oplegging van 30mm, waar de volledige druk opgevangen wordt. De spanning bevindt zich nu in de 30 mm en verandert niet door het aanbrengen van een hoeklijn".
Naam: Gerrit (datum: 24-03-2008 17:31)
Dat het constructietechnisch voldoet aan de normen twijfelen we ook niet aan. We vroegen ons echter af of er ook normen zijn voor duurzaamheid want daar twijfelen wij aan. Dat ijzer gaat zeker roesten daar onder de grond; hoe ze ook hun best doen om het af te dekken, er zal altijd wel ergens vocht en lucht bij kunnen komen. Deze oplossing is dus volgens ons minder duurzaam dan de oplossing met aanstorten.
Een hoekijzer schroeven onder de reeds gemetselde muur was volgens de architect/constructeur niet acceptabel, dit was zijn opmerking hierover: "Metselwerk met een overstek van 70mm betekent een oplegging van 30mm, waar de volledige druk opgevangen wordt. De spanning bevindt zich nu in de 30 mm en verandert niet door het aanbrengen van een hoeklijn".
Re: Te smalle fundering
Naam: ben bomers , van bb bouwadvies (datum: 24-03-2008 19:46)
Met alle goede bedoelingen vandien! Wij zouden kiezen voor een aanstorting en wel als volgt Gaten boren t.b.v. te plaatsen chenische ankers hoh max 300 mm met wapeingsstaafjes dm 16 mm met daanaangekoppeld minimaal 2 dm 12 mm evenwijdig aan de fundering. Bestaande fundering schoonspuiten met grit, daarna aanbranden en beton storten ( trillen met trilnaald) van centrale en geen zelf gemaakte smurrie. Dit hebben we diverse malen gedaan ter verbreding van bestaande funderingen en het werkt uitstekend. Let op schoon en zorgvuldig werken anders gaat de beton echt niet vast zitten.
Naam: ben bomers , van bb bouwadvies (datum: 24-03-2008 19:46)
Met alle goede bedoelingen vandien! Wij zouden kiezen voor een aanstorting en wel als volgt Gaten boren t.b.v. te plaatsen chenische ankers hoh max 300 mm met wapeingsstaafjes dm 16 mm met daanaangekoppeld minimaal 2 dm 12 mm evenwijdig aan de fundering. Bestaande fundering schoonspuiten met grit, daarna aanbranden en beton storten ( trillen met trilnaald) van centrale en geen zelf gemaakte smurrie. Dit hebben we diverse malen gedaan ter verbreding van bestaande funderingen en het werkt uitstekend. Let op schoon en zorgvuldig werken anders gaat de beton echt niet vast zitten.
Re: Te smalle fundering
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-03-2008 22:08)
De toets van de gemeente houdt ook rekening met de duurzaamheid. Een constructie aan een woonhuis moet een referentie-levensduur van 50 jaar hebben.
Wees gerust, dat hoekstaal houdt het wel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 24-03-2008 22:08)
De toets van de gemeente houdt ook rekening met de duurzaamheid. Een constructie aan een woonhuis moet een referentie-levensduur van 50 jaar hebben.
Wees gerust, dat hoekstaal houdt het wel.
Re: Te smalle fundering
Naam: Leon (datum: 25-03-2008 09:35)
Het ligt een beetje aan de situatie: Wanneer de fundering smaller is uitgevoerd dan de oorspronkelijke tekeningen/berekeningen, dan zou de draagkracht in het geding kunnen komen. In dat geval denk ik dat Ben een keurige oplossing aandraagt. Wanneer de draagkracht geen probleem is (dat lijkt mij het geval, anders kan de constructeur nooit akkoord gaan) dan is een hoekstaal een prima oplossing, zeker met de opmerkingen die de gemeente maakt. Het toepassen van een RVS hoeklijn lijkt me wat veel van het goede (denk ook even aan de prijs), het thermisch verzinken of goed menie?n zou voldoende moeten zijn. RVS bevestigingsmiddelen is waarschijnlijk geen slecht idee.
Naam: Leon (datum: 25-03-2008 09:35)
Het ligt een beetje aan de situatie: Wanneer de fundering smaller is uitgevoerd dan de oorspronkelijke tekeningen/berekeningen, dan zou de draagkracht in het geding kunnen komen. In dat geval denk ik dat Ben een keurige oplossing aandraagt. Wanneer de draagkracht geen probleem is (dat lijkt mij het geval, anders kan de constructeur nooit akkoord gaan) dan is een hoekstaal een prima oplossing, zeker met de opmerkingen die de gemeente maakt. Het toepassen van een RVS hoeklijn lijkt me wat veel van het goede (denk ook even aan de prijs), het thermisch verzinken of goed menie?n zou voldoende moeten zijn. RVS bevestigingsmiddelen is waarschijnlijk geen slecht idee.
Re: Te smalle fundering
Naam: ben bomers , van bb bouwadvies (datum: 26-03-2008 09:02)
zoals ik reeds omschreven had is de toepassing van aangestorte betonstrook niet alleen de voorkeur voor ondersteuning maar dan heb je ook de garantie dat deze muur volledig ondersteund is want ik ga er van uit als men 70 mm over de fundering metselt , dat dan de vlakheid van de onderkant te wensen overlaat vandaar deze oplossing
Reageer
Naam: ben bomers , van bb bouwadvies (datum: 26-03-2008 09:02)
zoals ik reeds omschreven had is de toepassing van aangestorte betonstrook niet alleen de voorkeur voor ondersteuning maar dan heb je ook de garantie dat deze muur volledig ondersteund is want ik ga er van uit als men 70 mm over de fundering metselt , dat dan de vlakheid van de onderkant te wensen overlaat vandaar deze oplossing
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)