Zoek binnen het forum
Vraag: ventilatie berekening
Naam: mayke (datum: 18-12-2007 12:08)
Het gaat om de voorbeeldberekening van toevoer natuurlijke ventilatie volgens NPR 1088.(eengezinswoning A.2 blz. 29)
De eis is 0.9 dm3/s per m2 verblijfsgebied, met een minimum van 7 dm3/s per verblijfsruimte. Hierbij komen ze uit op een totale capaciteit van minimaal 20.4 (0.9*22.7m2), maar het verblijfsgebied bestaat uit 3 verblijfsruimten. Naar onze mening zou dit inhouden dat je minimaal 3*7 dm3/s nodig hebt, dus totaal 21 dm3/s. Echter de NPR rekent uiteindelijk per verblijfsruimte en zegt 0.9 * opp. verblijfsruimte is minimaal, mits dit lager is dan 7 dm3/s. Dus de kamer die groter is dan 7.1 m2 (in dit geval 11.5 m2) zou een minimale capaciteit nodig hebben van 0.9 * opp (in dit geval dus 11.5*0.9=10.35).Wat moet het nu minimaal zijn per verblijfsruimte 7 dm3/s of 0.9 dm3/s per m2 (wat volgens ons per verblijfsgebied geld)
Mayke
Bijlage: npr 1088.jpg Reageer
Naam: mayke (datum: 18-12-2007 12:08)
Het gaat om de voorbeeldberekening van toevoer natuurlijke ventilatie volgens NPR 1088.(eengezinswoning A.2 blz. 29)
De eis is 0.9 dm3/s per m2 verblijfsgebied, met een minimum van 7 dm3/s per verblijfsruimte. Hierbij komen ze uit op een totale capaciteit van minimaal 20.4 (0.9*22.7m2), maar het verblijfsgebied bestaat uit 3 verblijfsruimten. Naar onze mening zou dit inhouden dat je minimaal 3*7 dm3/s nodig hebt, dus totaal 21 dm3/s. Echter de NPR rekent uiteindelijk per verblijfsruimte en zegt 0.9 * opp. verblijfsruimte is minimaal, mits dit lager is dan 7 dm3/s. Dus de kamer die groter is dan 7.1 m2 (in dit geval 11.5 m2) zou een minimale capaciteit nodig hebben van 0.9 * opp (in dit geval dus 11.5*0.9=10.35).Wat moet het nu minimaal zijn per verblijfsruimte 7 dm3/s of 0.9 dm3/s per m2 (wat volgens ons per verblijfsgebied geld)
Mayke
Bijlage: npr 1088.jpg Reageer
Re: ventilatie berekening
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-12-2007 12:50)
De VR-eis is een vangnet-eis, en je situatie moet aan zowel de VG als de VR-eis voldoen waarbij de strengste eis geldt.
Jullie maken hier dezelfde fout als de ontwerper, jullie gaan op VG-niveau een VR-eis terugrekenen. Ga gewoon eens heel basic naar de situatie kijken, dan kom je waarschijnlijk tot de conclusie dat er verblijfsruimtes in het gebouw zijn waar de minimale eis van 7 l/s niet wordt gehaald.
Daar moet je een opmerking over maken (een opmerking op ruimteniveau, dus ook), maar ik zou niet heel veel verder redeneren. Dat is het werk van de ontwerper, laat hen de conclusier maar trekken wat hun totale cap. moet zijn.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-12-2007 12:50)
De VR-eis is een vangnet-eis, en je situatie moet aan zowel de VG als de VR-eis voldoen waarbij de strengste eis geldt.
Jullie maken hier dezelfde fout als de ontwerper, jullie gaan op VG-niveau een VR-eis terugrekenen. Ga gewoon eens heel basic naar de situatie kijken, dan kom je waarschijnlijk tot de conclusie dat er verblijfsruimtes in het gebouw zijn waar de minimale eis van 7 l/s niet wordt gehaald.
Daar moet je een opmerking over maken (een opmerking op ruimteniveau, dus ook), maar ik zou niet heel veel verder redeneren. Dat is het werk van de ontwerper, laat hen de conclusier maar trekken wat hun totale cap. moet zijn.
Re: ventilatie berekening
Naam: mayke (datum: 18-12-2007 14:11)
Ten eerste wij zijn de ontwerper.
Ten tweede wij gaan er van uit dat de VG-eis 0.9*m2 is en dat de VR-eis min. 7 dm3/s is. Alleen zegt de NPR in hun voorbeeld berekening dat de grootste slaapkamer moet voldoen aan 0.9 * 11,5 = 10.3 l/s moet voldoen en niet 7 l/s. dat is wat ik rood heb omrand. Volgens de berekening is de VG-eis 20.4 l/s maar wordt overruled door de VR-eis met 21 l/s (3 ruimtes) de NPR echter komt op 24.3 l/s totaal, omdat hier de VG-eis wordt losgelaten op een van de verblijfsruimte in een Verblijfsgebied.
Of zie ik nu nog steeds iets niet goed?
Naam: mayke (datum: 18-12-2007 14:11)
Ten eerste wij zijn de ontwerper.
Ten tweede wij gaan er van uit dat de VG-eis 0.9*m2 is en dat de VR-eis min. 7 dm3/s is. Alleen zegt de NPR in hun voorbeeld berekening dat de grootste slaapkamer moet voldoen aan 0.9 * 11,5 = 10.3 l/s moet voldoen en niet 7 l/s. dat is wat ik rood heb omrand. Volgens de berekening is de VG-eis 20.4 l/s maar wordt overruled door de VR-eis met 21 l/s (3 ruimtes) de NPR echter komt op 24.3 l/s totaal, omdat hier de VG-eis wordt losgelaten op een van de verblijfsruimte in een Verblijfsgebied.
Of zie ik nu nog steeds iets niet goed?
Re: ventilatie berekening
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-12-2007 14:37)
Het bouwbesluit is regelgeving, de NPR is slechts een handreiking bij een norm. Wanneer de regelgeving iets anders zegt dan de NPR neem ik aan dat de regelgeving voorgaat.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-12-2007 14:37)
Het bouwbesluit is regelgeving, de NPR is slechts een handreiking bij een norm. Wanneer de regelgeving iets anders zegt dan de NPR neem ik aan dat de regelgeving voorgaat.
Re: ventilatie berekening
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-12-2007 14:42)
Wanneer je verder bij het plaatje in de NPR kijkt, zie je staan dat de ruimte waarover het gaat zowel VG als VR is. Op dat moment hebben ze natuurlijk helemaal gelijk wanneer ze met 0,9/m2 gaan rekenen, omdat dit de strengste eis van de twee is.
Maar nogmaals: het bouwbesluit is de regelgeving. Reken de VG's en de VR's afzonderlijk uit, en bepaal op basis van de hoogste waarde je benodigde capaciteit.
Wanneer je een aantal VR's tot een VG hebt gecombineerd (een andere situatie dus als jij omschrijft) is het nodig om deze stap te maken, omdat je anders een ruimte zonder ventilatie zou kunnen realiseren. Door de vangneteis heb je altijd een minimum van 7 l/s/ruimte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-12-2007 14:42)
Wanneer je verder bij het plaatje in de NPR kijkt, zie je staan dat de ruimte waarover het gaat zowel VG als VR is. Op dat moment hebben ze natuurlijk helemaal gelijk wanneer ze met 0,9/m2 gaan rekenen, omdat dit de strengste eis van de twee is.
Maar nogmaals: het bouwbesluit is de regelgeving. Reken de VG's en de VR's afzonderlijk uit, en bepaal op basis van de hoogste waarde je benodigde capaciteit.
Wanneer je een aantal VR's tot een VG hebt gecombineerd (een andere situatie dus als jij omschrijft) is het nodig om deze stap te maken, omdat je anders een ruimte zonder ventilatie zou kunnen realiseren. Door de vangneteis heb je altijd een minimum van 7 l/s/ruimte
Re: ventilatie berekening
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-12-2007 14:53)
Ik zie nu wel je punt inderdaad, wanneer de drie kamers zoals genoemd in de NPR allemaal een capaciteit van 7 l/s zouden vertegenwoordigen komt je ook op VG-niveau aan je benodigde capaciteit.
Wat ik in de NPR mis is de redenatie hoe ze aan die 10,3 op RUIMTEniveau komen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 18-12-2007 14:53)
Ik zie nu wel je punt inderdaad, wanneer de drie kamers zoals genoemd in de NPR allemaal een capaciteit van 7 l/s zouden vertegenwoordigen komt je ook op VG-niveau aan je benodigde capaciteit.
Wat ik in de NPR mis is de redenatie hoe ze aan die 10,3 op RUIMTEniveau komen.
Re: ventilatie berekening
Naam: Richard Bluemink (datum: 18-12-2007 15:01)
Beste Mayke,
Ook in de NEN1087 en NPR1088 staan fouten.
Ik heb daar een jaar of 10 al eens over gesproken met dhr. d.G. (de kenners weten wie ik bedoel) en nog steeds staan ze erin.
.
In dit geval moet je de dingen echter gescheiden zien:
Er is een verblijfsgebieds-eis.
En er is een verblijfsruimte-eis.
Eerst toetst de NPR de verblijfsgebieds-eis en dan kom je idd uit op 20,4 dm?/s.
Als je echter verder leest dan merk je dat er daarna ook gekeken wordt naar de verblijfsruimte-eis en dat de ventilatie van het betreffende verblijfsgebied uiteindelijk uitkomt op 24,3 dm?/s.
.
Als nu dit zelfde verblijfsgebied zou bestaan uit 2 verblijfsruimtes....voldoet 20,4 dm?/s dan wel??
Het Bb geeft je een beetje de mogelijkheid om 'te spelen'.
Stel je hebt in 1 VG een grote verblijfsruimte en een kleine.
Dan kan ik me voorstellen dat de ventilatie van de grote verblijfsruimte ligt tussen 0,7 en 0,9 .......
.
Succes!
.
O ja, in de bijbehorende tekeningen staan nog wel fouten maar daar zal ik je niet mee lastig vallen.
(Het gaat om het principe en niet om de details zal ik maar zeggen.)
Naam: Richard Bluemink (datum: 18-12-2007 15:01)
Beste Mayke,
Ook in de NEN1087 en NPR1088 staan fouten.
Ik heb daar een jaar of 10 al eens over gesproken met dhr. d.G. (de kenners weten wie ik bedoel) en nog steeds staan ze erin.
.
In dit geval moet je de dingen echter gescheiden zien:
Er is een verblijfsgebieds-eis.
En er is een verblijfsruimte-eis.
Eerst toetst de NPR de verblijfsgebieds-eis en dan kom je idd uit op 20,4 dm?/s.
Als je echter verder leest dan merk je dat er daarna ook gekeken wordt naar de verblijfsruimte-eis en dat de ventilatie van het betreffende verblijfsgebied uiteindelijk uitkomt op 24,3 dm?/s.
.
Als nu dit zelfde verblijfsgebied zou bestaan uit 2 verblijfsruimtes....voldoet 20,4 dm?/s dan wel??
Het Bb geeft je een beetje de mogelijkheid om 'te spelen'.
Stel je hebt in 1 VG een grote verblijfsruimte en een kleine.
Dan kan ik me voorstellen dat de ventilatie van de grote verblijfsruimte ligt tussen 0,7 en 0,9 .......
.
Succes!
.
O ja, in de bijbehorende tekeningen staan nog wel fouten maar daar zal ik je niet mee lastig vallen.
(Het gaat om het principe en niet om de details zal ik maar zeggen.)
Re: ventilatie berekening
Naam: mayke (datum: 18-12-2007 15:06)
je boedoelt een VR van kleiner dan 5 m2 bijvoorbeeld? ;-)
Naam: mayke (datum: 18-12-2007 15:06)
je boedoelt een VR van kleiner dan 5 m2 bijvoorbeeld? ;-)
Re: ventilatie berekening
Naam: mayke (datum: 18-12-2007 15:06)
bedankt voor jullie snelle reacties.
Naam: mayke (datum: 18-12-2007 15:06)
bedankt voor jullie snelle reacties.
Re: ventilatie berekening
Naam: Richard Bluemink (datum: 18-12-2007 15:15)
Nee, dat bedoelde ik niet.
Maar nu je het er toch over hebt.
Heb je al nagedacht over een verblijfsgebied bestaande uit 1 ruime verblijfsruimte van bijvoorbeeld 21 m? en een kleine onbenoemde ruimte van bijvoorbeeld 4 m??
.
Oplossing:
De VG-eis is 25 x 0,9 = 22,5 dm?/s
De VR moet met minimaal 21 x 0,7 = 14,7 dm?/s.
Dus wat doe je dan?
Je ventileerd de VR met 15 dm?/s zodat je spleet niet groter wordt dan 2 cm.
En je ventileert de onbenoemde ruimte met 7,5 dm?/s.
.
Succes
Naam: Richard Bluemink (datum: 18-12-2007 15:15)
Nee, dat bedoelde ik niet.
Maar nu je het er toch over hebt.
Heb je al nagedacht over een verblijfsgebied bestaande uit 1 ruime verblijfsruimte van bijvoorbeeld 21 m? en een kleine onbenoemde ruimte van bijvoorbeeld 4 m??
.
Oplossing:
De VG-eis is 25 x 0,9 = 22,5 dm?/s
De VR moet met minimaal 21 x 0,7 = 14,7 dm?/s.
Dus wat doe je dan?
Je ventileerd de VR met 15 dm?/s zodat je spleet niet groter wordt dan 2 cm.
En je ventileert de onbenoemde ruimte met 7,5 dm?/s.
.
Succes
Re: ventilatie berekening
Naam: Edo , van VGA (datum: 19-12-2007 13:14)
Zoals al is gezegd gelden beide eisen waarbij 7 dm3/s het minimale is voor een verblijfsgebied en verblijfsruimte. Je kunt met je (20.4 dm3/s) nog steeds de drie verblijfsruimte ventileren met min. 7 dm3/s doordat je uitgaat van interne luchtcirculatie via de verschillende verblijfsruimte. De eis dat minimaal de 50% van de ventilatielucht van buiten komt is alleen van toepassing op het verblijfsgebied. Er staat voor een verblijfsruimte niet in dat de ventilatielucht rechtstreeks van buiten moet komen (misschien wel verstandig maaar...) Zo kun je 'spelen'met je systeem, zoals dhr Bluemink.
ps kan je bestand niet openen (??) maar dat zal wel aan mij liggen.
Naam: Edo , van VGA (datum: 19-12-2007 13:14)
Zoals al is gezegd gelden beide eisen waarbij 7 dm3/s het minimale is voor een verblijfsgebied en verblijfsruimte. Je kunt met je (20.4 dm3/s) nog steeds de drie verblijfsruimte ventileren met min. 7 dm3/s doordat je uitgaat van interne luchtcirculatie via de verschillende verblijfsruimte. De eis dat minimaal de 50% van de ventilatielucht van buiten komt is alleen van toepassing op het verblijfsgebied. Er staat voor een verblijfsruimte niet in dat de ventilatielucht rechtstreeks van buiten moet komen (misschien wel verstandig maaar...) Zo kun je 'spelen'met je systeem, zoals dhr Bluemink.
ps kan je bestand niet openen (??) maar dat zal wel aan mij liggen.
Re: ventilatie berekening
Naam: Richard Bluemink (datum: 19-12-2007 18:47)
Dat laatste kan hier niet. Als je lucht wilt 'lenen' dan alleen uit andere verblijfsgebieden en dat is hier niet aan de orde.
En...als je een deel van de benodigde toevoer vanuit een ander verblijfsgebied wilt halen dan zul je in het 'doelverblijfsgebied' luchtafvoer moeten realiseren een ook dat is hier niet aan de orde.
In slaapkamers heb je meestal geen luchtafvoer daarom reken je meestal ook van boven naar beneden en hebben de slaapkamers 100 % rechtstreeks van buiten.
Reageer
Naam: Richard Bluemink (datum: 19-12-2007 18:47)
Dat laatste kan hier niet. Als je lucht wilt 'lenen' dan alleen uit andere verblijfsgebieden en dat is hier niet aan de orde.
En...als je een deel van de benodigde toevoer vanuit een ander verblijfsgebied wilt halen dan zul je in het 'doelverblijfsgebied' luchtafvoer moeten realiseren een ook dat is hier niet aan de orde.
In slaapkamers heb je meestal geen luchtafvoer daarom reken je meestal ook van boven naar beneden en hebben de slaapkamers 100 % rechtstreeks van buiten.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)