Zoek binnen het forum
Vraag: eigen grond in gebruik genomen door de gemeente
Naam: Maike (datum: 07-12-2007 17:13)
Wij zitten met de volgende situatie:
2 jaar geleden hebben wij een huis gekocht met een flink stuk grond in de oude dorpskern van een kleine stad. Al gaandeweg zijn wij erachter gekomen dat de erfgrens aan de voorzijde van ons huis doorloopt tot ongeveer halverwege de openbare weg. Dit is nooit formeel vastgelegd (dus geen erfdienstbaarheid enzo) maar vanuit de oudheid zo gegroeit. Dus van karrespoor naar bredere weg in de loop der jaren. Omdat het hele oude huizen zijn met dus ook oude percelen, zijn er van de betreffende grens nooit veldwerktekeningen gemaakt door het kadaster. Op de kadastrale kaart is echter wel zichtbaar dat ons erf ongeveer 1-2 meter doorloopt tot op de openbare weg. Ook bij het aanvragen van een parkeervergunning heeft de gemeente dit jaar nog zelf aangegeven dat het onze grond is die doorloopt tot halverwege de weg.
Nu het volgende:
De gemeente wil de weg voor ons huis gaan herinrichten (met versmallingen hier en daar), en daarom hebben wij gevraagd of wij ons stukje perceel weer in gebruik zouden kunnen nemen als tuin. (als ze de boel toch gaan omgooien en de weg hier en daar smaller willen maken.....)
Het antwoord van de gemeente is echter dat "ons stukje perceel" al sinds (in ieder geval) medio jaren 70 aanwijsbaar in gebruikt is als openbare weg, en dat de boel daarom verjaard is. De gemeente zou dan de nieuwe eigenaar zijn en heeft bewijslast en gaat daarom niet op onze vraag in.
Ik heb hierover de volgende vragen:
1. Heeft de gemeente dezelfde rechten op verjaring als een particulier? (met andere woorden, is de grond nu inderdaad zomaar van de gemeente?)
2. Is het nog van belang dat de gemeente bij het verstrekken van een parkeervergunning nog dit jaar aan ons zelf heeft aangegeven (per e-mail) dat het onze grond is die doorloopt tot halverwege de weg?
3. Is het nog van belang dat wij afgelopen jaar in een aangetekende brief aan de gemeente hebben laten weten een bezwaarschrift in te trekken omdat gebleken is dat ons perceel doorloopt tot halverwege de openbare weg? (dus wij hebben de gemeente wel iets laten weten, al is het niet binnen de verjaringstermijn geweest...)
4. Mochten wij inderdaad geen aanspraak meer kunnen maken op die grond, dan hebben wij 2 jaar geleden dus "gebakken lucht" gekocht van de vorige eigenaar. Dat is dan toch gauw 20 m2 voor een grondprijs van 500 EU/m2, tel maar uit. Kunnen wij de vorige eigenaar daar nog op aanspreken en een vergoeding vragen omdat hij ons minder m2 grond heeft verkocht dan hij ons heeft laten denken? (ik weet niet in hoeverre de vorige eigenaar hiervan op de hoogte was, hij heeft er in ieder geval wel vanaf ongeveer 1970 gewoond...)
5. Is de notaris hier in gebreke gebleven, en zo ja, kunnen we bij hem aankloppen voor een vergoeding?
Alvast bedankt voor jullie hulp!
Vriendelijke groet.
Reageer
Naam: Maike (datum: 07-12-2007 17:13)
Wij zitten met de volgende situatie:
2 jaar geleden hebben wij een huis gekocht met een flink stuk grond in de oude dorpskern van een kleine stad. Al gaandeweg zijn wij erachter gekomen dat de erfgrens aan de voorzijde van ons huis doorloopt tot ongeveer halverwege de openbare weg. Dit is nooit formeel vastgelegd (dus geen erfdienstbaarheid enzo) maar vanuit de oudheid zo gegroeit. Dus van karrespoor naar bredere weg in de loop der jaren. Omdat het hele oude huizen zijn met dus ook oude percelen, zijn er van de betreffende grens nooit veldwerktekeningen gemaakt door het kadaster. Op de kadastrale kaart is echter wel zichtbaar dat ons erf ongeveer 1-2 meter doorloopt tot op de openbare weg. Ook bij het aanvragen van een parkeervergunning heeft de gemeente dit jaar nog zelf aangegeven dat het onze grond is die doorloopt tot halverwege de weg.
Nu het volgende:
De gemeente wil de weg voor ons huis gaan herinrichten (met versmallingen hier en daar), en daarom hebben wij gevraagd of wij ons stukje perceel weer in gebruik zouden kunnen nemen als tuin. (als ze de boel toch gaan omgooien en de weg hier en daar smaller willen maken.....)
Het antwoord van de gemeente is echter dat "ons stukje perceel" al sinds (in ieder geval) medio jaren 70 aanwijsbaar in gebruikt is als openbare weg, en dat de boel daarom verjaard is. De gemeente zou dan de nieuwe eigenaar zijn en heeft bewijslast en gaat daarom niet op onze vraag in.
Ik heb hierover de volgende vragen:
1. Heeft de gemeente dezelfde rechten op verjaring als een particulier? (met andere woorden, is de grond nu inderdaad zomaar van de gemeente?)
2. Is het nog van belang dat de gemeente bij het verstrekken van een parkeervergunning nog dit jaar aan ons zelf heeft aangegeven (per e-mail) dat het onze grond is die doorloopt tot halverwege de weg?
3. Is het nog van belang dat wij afgelopen jaar in een aangetekende brief aan de gemeente hebben laten weten een bezwaarschrift in te trekken omdat gebleken is dat ons perceel doorloopt tot halverwege de openbare weg? (dus wij hebben de gemeente wel iets laten weten, al is het niet binnen de verjaringstermijn geweest...)
4. Mochten wij inderdaad geen aanspraak meer kunnen maken op die grond, dan hebben wij 2 jaar geleden dus "gebakken lucht" gekocht van de vorige eigenaar. Dat is dan toch gauw 20 m2 voor een grondprijs van 500 EU/m2, tel maar uit. Kunnen wij de vorige eigenaar daar nog op aanspreken en een vergoeding vragen omdat hij ons minder m2 grond heeft verkocht dan hij ons heeft laten denken? (ik weet niet in hoeverre de vorige eigenaar hiervan op de hoogte was, hij heeft er in ieder geval wel vanaf ongeveer 1970 gewoond...)
5. Is de notaris hier in gebreke gebleven, en zo ja, kunnen we bij hem aankloppen voor een vergoeding?
Alvast bedankt voor jullie hulp!
Vriendelijke groet.
Reageer
Re: eigen grond in gebruik genomen door de gemeente
Naam: saskia (datum: 08-12-2007 15:31)
Er staat in je koopcontract hoeveel grond je hebt gekocht en als dit niet klopt dan denk ik dat je naar de vorige eigenaar moet je kan niet verwachten dat de Notaris dit weet als er in je papieren staat dat je meer grond hebt maar het is niet juist het is minder dan zal je naar de rechter moeten en het verhalen op de vorige bewoner.
Naam: saskia (datum: 08-12-2007 15:31)
Er staat in je koopcontract hoeveel grond je hebt gekocht en als dit niet klopt dan denk ik dat je naar de vorige eigenaar moet je kan niet verwachten dat de Notaris dit weet als er in je papieren staat dat je meer grond hebt maar het is niet juist het is minder dan zal je naar de rechter moeten en het verhalen op de vorige bewoner.
Re: eigen grond in gebruik genomen door de gemeente
Naam: Johan (datum: 08-12-2007 20:56)
Ik denk dat de gemeente gelijk heeft.
Toen u de woning 2 jaar geleden kocht lag de feitelijke erfgrens toch ook niet halverwege de weg?
Naam: Johan (datum: 08-12-2007 20:56)
Ik denk dat de gemeente gelijk heeft.
Toen u de woning 2 jaar geleden kocht lag de feitelijke erfgrens toch ook niet halverwege de weg?
Re: eigen grond in gebruik genomen door de gemeente
Naam: Maike (datum: 12-12-2007 18:00)
Sinds we het huis gekocht hebben is de situatie niet veranderd. Dus ook toen lag de erfgrens halverwege de openbare weg. Op dat stuk van ons perceel ligt volgens het bestemmingsplan dus de bestemming "openbare weg", en niet de bestemming "tuin".
Naam: Maike (datum: 12-12-2007 18:00)
Sinds we het huis gekocht hebben is de situatie niet veranderd. Dus ook toen lag de erfgrens halverwege de openbare weg. Op dat stuk van ons perceel ligt volgens het bestemmingsplan dus de bestemming "openbare weg", en niet de bestemming "tuin".
Re: eigen grond in gebruik genomen door de gemeente
Naam: Thomas (datum: 12-12-2007 19:44)
Het is in strijd met de gebruiksbepalingen van het bestemmingsplan om grond met de bestemming "openbare weg" anders te gebruiken dan als openbare weg. In deze situatie is het niet relevant wie eigenaar van de grond is.
Naam: Thomas (datum: 12-12-2007 19:44)
Het is in strijd met de gebruiksbepalingen van het bestemmingsplan om grond met de bestemming "openbare weg" anders te gebruiken dan als openbare weg. In deze situatie is het niet relevant wie eigenaar van de grond is.
Re: eigen grond in gebruik genomen door de gemeente
Naam: Wim (datum: 19-12-2007 01:33)
Is het niet zo dat als men zich een stuk grond wil toe eigenen, men deze behoort af te bakenen voor de gehele verjaringsperiode???
Aangezien dit stuk grond als weg is gebruikt, is er van afbakening geen sprake. Kan er dan nog steeds sprake zijn van verjaring???
Naam: Wim (datum: 19-12-2007 01:33)
Is het niet zo dat als men zich een stuk grond wil toe eigenen, men deze behoort af te bakenen voor de gehele verjaringsperiode???
Aangezien dit stuk grond als weg is gebruikt, is er van afbakening geen sprake. Kan er dan nog steeds sprake zijn van verjaring???
Re: eigen grond in gebruik genomen door de gemeente
Naam: Maike (datum: 21-12-2007 11:54)
Een bestemmingsplan kan gewijzigd worden. Bovendien is de grond geld waard. Al gauw EU 500/m2. Dus het is voor mij wel relevant te weten wie nu de rechtmatige eigenaar is. Is er iemand die hier een antwoord op kan geven?
Naam: Maike (datum: 21-12-2007 11:54)
Een bestemmingsplan kan gewijzigd worden. Bovendien is de grond geld waard. Al gauw EU 500/m2. Dus het is voor mij wel relevant te weten wie nu de rechtmatige eigenaar is. Is er iemand die hier een antwoord op kan geven?
Re: eigen grond in gebruik genomen door de gemeente
Naam: Marinus (datum: 28-10-2008 16:23)
Maak het nou niet erger dan het is. Na 20 jaar kwaadschiks, en 10 jaar goedschiks is het idd rechtmatig veranderd van eigenaar. Maar het is geen bouwgrond dus de kostprijs ligt op ongeveer ? 75,= de m2!
Reageer
Naam: Marinus (datum: 28-10-2008 16:23)
Maak het nou niet erger dan het is. Na 20 jaar kwaadschiks, en 10 jaar goedschiks is het idd rechtmatig veranderd van eigenaar. Maar het is geen bouwgrond dus de kostprijs ligt op ongeveer ? 75,= de m2!
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)