Zoek binnen het forum
Vraag: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: John (datum: 14-11-2007 22:14)
Goedenavond,
Na goedkeuring ontwerp door Welstand hebben wij 10 oktober een aanvraag reguliere bouwvergunning gedaan voor het uitbreiden van een woonhuis aan de achterzijde, uitbreiding voorzien van een kelder.
Nu 13 november (5 weken na indienen) vraagt gemeente een Historisch bodemonderzoek dat we binnen 4 weken moeten aanleveren anders komen alle bescheiden retour.
Het perceel is destijds door een vorige bewoner gekocht van diezelfde Gemeente als bouwgrond (was landbouwgrond) waarna er een woonhuis op gebouwd is.
Kan gemeente nu nog een Historisch onderzoek eisen van een perceel dat ze zelf heeft verkocht ? Moet of had gemeente dat zelf destijds niet aan moeten leveren ?
Vorige eigenaar zoekt nog naar koop-overeenkomst met gemeente.
Graag jullie reactie in deze.
Gr. John
Reageer
Naam: John (datum: 14-11-2007 22:14)
Goedenavond,
Na goedkeuring ontwerp door Welstand hebben wij 10 oktober een aanvraag reguliere bouwvergunning gedaan voor het uitbreiden van een woonhuis aan de achterzijde, uitbreiding voorzien van een kelder.
Nu 13 november (5 weken na indienen) vraagt gemeente een Historisch bodemonderzoek dat we binnen 4 weken moeten aanleveren anders komen alle bescheiden retour.
Het perceel is destijds door een vorige bewoner gekocht van diezelfde Gemeente als bouwgrond (was landbouwgrond) waarna er een woonhuis op gebouwd is.
Kan gemeente nu nog een Historisch onderzoek eisen van een perceel dat ze zelf heeft verkocht ? Moet of had gemeente dat zelf destijds niet aan moeten leveren ?
Vorige eigenaar zoekt nog naar koop-overeenkomst met gemeente.
Graag jullie reactie in deze.
Gr. John
Reageer
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: Paul (datum: 14-11-2007 23:01)
Bij het digitale meldpunt "Last van de overheid" wordt al een paar jaar lang steeds hardnekkiger geklaagd over het moeten aanleveren van gegevens die al bij de overheid bekend zijn (het vragen naar de bekende weg staat al een tijdje in de top 3 van meest vervelende ergenissen).
Deze vraag naar de gegevens van een historisch bodemonderzoek is er weer een duidelijk voorbeeld van. Het vervelende is dat je dit de vrager niet eens kwalijk kunt nemen, zolang de bureaucratische verkokering blijft bestaan.
Naam: Paul (datum: 14-11-2007 23:01)
Bij het digitale meldpunt "Last van de overheid" wordt al een paar jaar lang steeds hardnekkiger geklaagd over het moeten aanleveren van gegevens die al bij de overheid bekend zijn (het vragen naar de bekende weg staat al een tijdje in de top 3 van meest vervelende ergenissen).
Deze vraag naar de gegevens van een historisch bodemonderzoek is er weer een duidelijk voorbeeld van. Het vervelende is dat je dit de vrager niet eens kwalijk kunt nemen, zolang de bureaucratische verkokering blijft bestaan.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 09:47)
Wat is 'destijds', door de jaren heen veranderen inzichten ook. Het kan zijn dat er 'destijds' helemaal geen aandacht was voor bodemschatten.
De woningwet en het BBLB zijn in september van dit jaar gewijzigd op grond van wijzigingen in de monumentenwet (weinig mensen weten dit). Dit geeft de gemeente de mogelijkheid bekende bodemschatten in zowel het bestemmingsplan als in de af te geven bouwvergunning te beschermen.
Vraag eens bij de gemeente na waarom ze dat rapport erbij willen hebben. Hebben zij of de provincie een vermoeden dat er daar historische vondsten zullen plaatsvinden? Hebben ze dat vermoeden ergens vastgelegd (bijvoorbeeld in het bestemmingsplan of het streekplan). Zo niet kunnen ze niet in redelijkheid verwachten dat jij onderzoek gaat doen wat zij eigenlijk hadden moeten doen.
J.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 09:47)
Wat is 'destijds', door de jaren heen veranderen inzichten ook. Het kan zijn dat er 'destijds' helemaal geen aandacht was voor bodemschatten.
De woningwet en het BBLB zijn in september van dit jaar gewijzigd op grond van wijzigingen in de monumentenwet (weinig mensen weten dit). Dit geeft de gemeente de mogelijkheid bekende bodemschatten in zowel het bestemmingsplan als in de af te geven bouwvergunning te beschermen.
Vraag eens bij de gemeente na waarom ze dat rapport erbij willen hebben. Hebben zij of de provincie een vermoeden dat er daar historische vondsten zullen plaatsvinden? Hebben ze dat vermoeden ergens vastgelegd (bijvoorbeeld in het bestemmingsplan of het streekplan). Zo niet kunnen ze niet in redelijkheid verwachten dat jij onderzoek gaat doen wat zij eigenlijk hadden moeten doen.
J.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: Joost (datum: 15-11-2007 10:39)
Historisch bodemonderzoek heeft/hoeft niet direct iets te maken met bodenschatten maar meer met vervuiling van de grond. Indien je een uitbreiding voor verblijven van mensen bouwt dat groter is dan 50m2 dan moet er een bodemonderzoek aanwezig zijn van maximaal 5 jaar oud. Mogelijk bedoelt de gemeente dit???? Indien het historisch onderzoek uitwijst dat er geen vervuiling is, is verder onderzoek niet nodig.
Naam: Joost (datum: 15-11-2007 10:39)
Historisch bodemonderzoek heeft/hoeft niet direct iets te maken met bodenschatten maar meer met vervuiling van de grond. Indien je een uitbreiding voor verblijven van mensen bouwt dat groter is dan 50m2 dan moet er een bodemonderzoek aanwezig zijn van maximaal 5 jaar oud. Mogelijk bedoelt de gemeente dit???? Indien het historisch onderzoek uitwijst dat er geen vervuiling is, is verder onderzoek niet nodig.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: John (datum: 15-11-2007 11:54)
Het is exact 47,74 m? groot, meer bleef niet over omdat er vlgs bestemmingsplan niet meer dan 77 m? aan bijgebouwen gezet mag worden. Zo is het plan ook ingediend als bijgebouw, ??n aan woonhuis vastgelegen winterberging voor tuinplanten die niet buiten kunnen overwinteren.
Gemeente veegt wintertuin van tafel en zegt hier zelf uitbreiden hoofdgebouw tegen ...... hierdoor moeten wij nu art. 19 lid 3 doorlopen(diepere bebouwingsdiiepte hoofdgebouw en hoofdbouw tegen erfgrens) met nu als klap op de vuurpijl een Historsich Bodemonderzoek (van de voorheen eigen gemeente grond) laten doen.
Gr. John
Naam: John (datum: 15-11-2007 11:54)
Het is exact 47,74 m? groot, meer bleef niet over omdat er vlgs bestemmingsplan niet meer dan 77 m? aan bijgebouwen gezet mag worden. Zo is het plan ook ingediend als bijgebouw, ??n aan woonhuis vastgelegen winterberging voor tuinplanten die niet buiten kunnen overwinteren.
Gemeente veegt wintertuin van tafel en zegt hier zelf uitbreiden hoofdgebouw tegen ...... hierdoor moeten wij nu art. 19 lid 3 doorlopen(diepere bebouwingsdiiepte hoofdgebouw en hoofdbouw tegen erfgrens) met nu als klap op de vuurpijl een Historsich Bodemonderzoek (van de voorheen eigen gemeente grond) laten doen.
Gr. John
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 12:08)
In dat geval mogen ze het bodemonderzoek (verontreiniging dus) alleen vragen wanneer er een reguliere vergunning noodzakelijk is (bij een lichte aanvraag dus niet). Dit staat in de bouwverordening (vaak eerste art. van hoofdstuk 2). Deze verwijst terug naar art. 8 van de Woningwet, waarin deze voorwaarde wordt gesteld.
Wanneer de gemeente zegt dat het een AANBOUW is, kan ze slechts regulier zijn wanneer de hoogte boven de 5 mtr. uitkomt. Bij een BIJGEBOUW (niet toegankelijk vanuit woning dus) geldt die hoogte ook, met als extra criterium de 50 m2.
In uw geval zegt de gemeente dat het een uitbreiding van het hoofdgebouw is (dus ook toegankelijk vanuit dat gebouw). Wanneer de hoogte onder de 5 mtr. blijft is het een lichte aanvraag, en is bodemonderzoek naar verontreiniging dus NIET noodzakelijk.
Puntje over bodemschatten uit de vorige post blijft wel gelden, dat is namelijk bestemmingsplan en wordt ook getoetst bij lichte aanvragen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 12:08)
In dat geval mogen ze het bodemonderzoek (verontreiniging dus) alleen vragen wanneer er een reguliere vergunning noodzakelijk is (bij een lichte aanvraag dus niet). Dit staat in de bouwverordening (vaak eerste art. van hoofdstuk 2). Deze verwijst terug naar art. 8 van de Woningwet, waarin deze voorwaarde wordt gesteld.
Wanneer de gemeente zegt dat het een AANBOUW is, kan ze slechts regulier zijn wanneer de hoogte boven de 5 mtr. uitkomt. Bij een BIJGEBOUW (niet toegankelijk vanuit woning dus) geldt die hoogte ook, met als extra criterium de 50 m2.
In uw geval zegt de gemeente dat het een uitbreiding van het hoofdgebouw is (dus ook toegankelijk vanuit dat gebouw). Wanneer de hoogte onder de 5 mtr. blijft is het een lichte aanvraag, en is bodemonderzoek naar verontreiniging dus NIET noodzakelijk.
Puntje over bodemschatten uit de vorige post blijft wel gelden, dat is namelijk bestemmingsplan en wordt ook getoetst bij lichte aanvragen.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: John (datum: 15-11-2007 12:12)
@ J. Bolte,
Goothoogte is 2900 m, nok dak 5750.
John
Naam: John (datum: 15-11-2007 12:12)
@ J. Bolte,
Goothoogte is 2900 m, nok dak 5750.
John
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: Joost (datum: 15-11-2007 12:32)
volgens mij vragen ze het dus ten onrechte!
Naam: Joost (datum: 15-11-2007 12:32)
volgens mij vragen ze het dus ten onrechte!
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: pino (datum: 15-11-2007 13:56)
De vraag is of u voornemens bent met een gesloten grondbalans te werken
(de uitkomende grond wordt op het betreffende perceel gehouden)
zou ja dan is een onderzoek overbodig
En maak je dit voornemen aan de gemeente kenbaar
Als er grond moet worden afgevoerd
Dan is de gemeent veel te soepel met alleen een historische onderzoek
en zelf heb je er eigenlijk ook niets aan.
Neem een geo/milieutechnisch buro in de arm om grondmonsters te nemen volgens de
geldende normen.
(historisch onderzoek is daar soms ook een onderdeel van)
Dit onderzoek is dan toch nodig
anders mag de aannemer officeel jouw grond alleen als verontreinigd afvoeren
wat je natuurlijk liever niet hebt
verder kan het stevig tegenvallen als de aanwezige vervuiling niet in de offerte van de aannemer is opgenomen.
De boete's op het iligaal verwijder en storten zijn niet mals dus wees gewaarschuwd
Naam: pino (datum: 15-11-2007 13:56)
De vraag is of u voornemens bent met een gesloten grondbalans te werken
(de uitkomende grond wordt op het betreffende perceel gehouden)
zou ja dan is een onderzoek overbodig
En maak je dit voornemen aan de gemeente kenbaar
Als er grond moet worden afgevoerd
Dan is de gemeent veel te soepel met alleen een historische onderzoek
en zelf heb je er eigenlijk ook niets aan.
Neem een geo/milieutechnisch buro in de arm om grondmonsters te nemen volgens de
geldende normen.
(historisch onderzoek is daar soms ook een onderdeel van)
Dit onderzoek is dan toch nodig
anders mag de aannemer officeel jouw grond alleen als verontreinigd afvoeren
wat je natuurlijk liever niet hebt
verder kan het stevig tegenvallen als de aanwezige vervuiling niet in de offerte van de aannemer is opgenomen.
De boete's op het iligaal verwijder en storten zijn niet mals dus wees gewaarschuwd
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 14:15)
@ Joost,
Hij schrijft net dat hij hoger bouwt dan 5 mtr., dan is hij dus regulier en wel verplicht een grondonderzoek aan te leveren...
@ Pino,
Je denkt te ver, het gaat nu over BOUWEN op verontreinigde grond, niet over het afvoeren.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 14:15)
@ Joost,
Hij schrijft net dat hij hoger bouwt dan 5 mtr., dan is hij dus regulier en wel verplicht een grondonderzoek aan te leveren...
@ Pino,
Je denkt te ver, het gaat nu over BOUWEN op verontreinigde grond, niet over het afvoeren.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: Joost (datum: 15-11-2007 14:35)
@bolte, nee, want die regel geldt pas bij een uitbreiding c.q. nieuwbouw vanaf 50m2!
Naam: Joost (datum: 15-11-2007 14:35)
@bolte, nee, want die regel geldt pas bij een uitbreiding c.q. nieuwbouw vanaf 50m2!
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: Paul (datum: 15-11-2007 14:42)
De gemeente kan zonder meer vrijstelling verlenen van de bodemonderzoeksplicht als er sprake is van een "schone" zone of als het regulier bouwvergunningplichtige bouwwerk naar "aard en omvang" gelijk is aan een licht-bouwvergunningplichtig bouwwerk. Het lijkt mij toe dat beide situaties zich hier voordoen en dat er ook op deze basis geen bodemonderzoek nodig is.
Naam: Paul (datum: 15-11-2007 14:42)
De gemeente kan zonder meer vrijstelling verlenen van de bodemonderzoeksplicht als er sprake is van een "schone" zone of als het regulier bouwvergunningplichtige bouwwerk naar "aard en omvang" gelijk is aan een licht-bouwvergunningplichtig bouwwerk. Het lijkt mij toe dat beide situaties zich hier voordoen en dat er ook op deze basis geen bodemonderzoek nodig is.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: John (datum: 15-11-2007 14:43)
@ Joost
@ Pino
@ Joachim
het is bijna 200% zeker dat de grond niet vervuild is, gemeente heeft dit stuk in '93 aan een vorige eigenaar verkocht (naar die koopacte wordt nog druk gezocht). Ik ga nog eens met gemeente contact opnemen !
Gr. John
Naam: John (datum: 15-11-2007 14:43)
@ Joost
@ Pino
@ Joachim
het is bijna 200% zeker dat de grond niet vervuild is, gemeente heeft dit stuk in '93 aan een vorige eigenaar verkocht (naar die koopacte wordt nog druk gezocht). Ik ga nog eens met gemeente contact opnemen !
Gr. John
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: Paul (datum: 15-11-2007 14:45)
Ik lees nu pas dat het gaat om een winterberging van planten. In zo'n situatie is er nooit een bodemonderzoek nodig.
Naam: Paul (datum: 15-11-2007 14:45)
Ik lees nu pas dat het gaat om een winterberging van planten. In zo'n situatie is er nooit een bodemonderzoek nodig.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: Paul (datum: 15-11-2007 14:56)
Ik ben trouwens benieuwd welke gemeente dit is (je hoeft het natuurlijk niet te vertellen), want er zitten wel meer vreemde elementen in je verhaal.
Naam: Paul (datum: 15-11-2007 14:56)
Ik ben trouwens benieuwd welke gemeente dit is (je hoeft het natuurlijk niet te vertellen), want er zitten wel meer vreemde elementen in je verhaal.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: pino (datum: 15-11-2007 15:35)
@Bolte
@John schrijft dat er een kelder onder de uitbreiding komt
Over het algemeen moet je daarvoor eerst graven en komt er dus grond vrij.
Wat mogelijk moet worden afgevoerd.
Zo ja dan heeft dit nogal wat voeten in de aarde tegenwoordig
Naam: pino (datum: 15-11-2007 15:35)
@Bolte
@John schrijft dat er een kelder onder de uitbreiding komt
Over het algemeen moet je daarvoor eerst graven en komt er dus grond vrij.
Wat mogelijk moet worden afgevoerd.
Zo ja dan heeft dit nogal wat voeten in de aarde tegenwoordig
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: John (datum: 15-11-2007 15:40)
Gemeente heeft deze grond zelf verkocht aan de vorige eigenaar, als een nieuwe eigenaar iets wil uitbreiden moet er dan een Historich onderzoek plaatsvinden ? En wat als een volgende eigenaar van dat pand weer iets wil uitbreiden, ook weer een onderzoek ?
Naam: John (datum: 15-11-2007 15:40)
Gemeente heeft deze grond zelf verkocht aan de vorige eigenaar, als een nieuwe eigenaar iets wil uitbreiden moet er dan een Historich onderzoek plaatsvinden ? En wat als een volgende eigenaar van dat pand weer iets wil uitbreiden, ook weer een onderzoek ?
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: pino (datum: 15-11-2007 15:43)
@john
Moet er grond worden afgevoerd?
Naam: pino (datum: 15-11-2007 15:43)
@john
Moet er grond worden afgevoerd?
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: John (datum: 15-11-2007 15:55)
@ Pino
Ja, mijn vraag is moet er nu weer een grondonderzoek gedaan worden, en bij een mogelijke volgende verbouwing weer ?
Naam: John (datum: 15-11-2007 15:55)
@ Pino
Ja, mijn vraag is moet er nu weer een grondonderzoek gedaan worden, en bij een mogelijke volgende verbouwing weer ?
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 16:27)
@ Pino en Paul
Het afvoeren van grond wordt niet getoetst in de bouwaanvraag, waar meneer nu mee bezig is. Of hij dan een schoon-grond-verklaring nodig heeft is een andere vraag. Laten we die t.z.t. beantwoorden.
@ Joost
Het 50 m2 criterium is ALLEEN van toepassing op bijgebouwen, lees maar eens na in het BBLB. Wanneer je een aan- of uitbouw maakt (zoals meneer volgens de gemeente heeft) is alleen het criterium van 5 mtr. hoogte van toepassing. een aan- of uitbouw van 3 mtr. hoog is ongeacht de oppervlakte altijd licht. Een van 5,1 mtr. hoog is ongeacht de oppervlakte altijd regulier.
Een bijgebouw daarentegen, van 3 mtr. hoog en 51 m2 is regulier vergunningsplichtig. Eentje van 5,1 mtr. hoog en 20 m2 ook.
Dus: voor aan- en uitbouwen (bij woningen) is er maar 1 voorwaarde, voor bijgebouwen 2.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 16:27)
@ Pino en Paul
Het afvoeren van grond wordt niet getoetst in de bouwaanvraag, waar meneer nu mee bezig is. Of hij dan een schoon-grond-verklaring nodig heeft is een andere vraag. Laten we die t.z.t. beantwoorden.
@ Joost
Het 50 m2 criterium is ALLEEN van toepassing op bijgebouwen, lees maar eens na in het BBLB. Wanneer je een aan- of uitbouw maakt (zoals meneer volgens de gemeente heeft) is alleen het criterium van 5 mtr. hoogte van toepassing. een aan- of uitbouw van 3 mtr. hoog is ongeacht de oppervlakte altijd licht. Een van 5,1 mtr. hoog is ongeacht de oppervlakte altijd regulier.
Een bijgebouw daarentegen, van 3 mtr. hoog en 51 m2 is regulier vergunningsplichtig. Eentje van 5,1 mtr. hoog en 20 m2 ook.
Dus: voor aan- en uitbouwen (bij woningen) is er maar 1 voorwaarde, voor bijgebouwen 2.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 16:30)
De gemeente MOET volgens de bouwverordening vrijstelling geven voor de onderdelen waarover ze RECENTE informatie hebben. Wat dan 'recent' is, bepaalt de gemeente.
Dus nogmaals mijn vraag, wanneer is er voor het laatst op die grond iets met een reguliere bouwvergunning gebouwd?
Overigens, wanneer je je uitbouw 80 cm lager maakt, ben je licht vergunningsplichtig en heb je sowieso geen onderzoek meer nodig. Wellicht is de hoogte ook de strijdigheid met het bestemmingsplan, en kun je op die manier de vrijstelling verlichten of zelfs voorkomen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 16:30)
De gemeente MOET volgens de bouwverordening vrijstelling geven voor de onderdelen waarover ze RECENTE informatie hebben. Wat dan 'recent' is, bepaalt de gemeente.
Dus nogmaals mijn vraag, wanneer is er voor het laatst op die grond iets met een reguliere bouwvergunning gebouwd?
Overigens, wanneer je je uitbouw 80 cm lager maakt, ben je licht vergunningsplichtig en heb je sowieso geen onderzoek meer nodig. Wellicht is de hoogte ook de strijdigheid met het bestemmingsplan, en kun je op die manier de vrijstelling verlichten of zelfs voorkomen.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 16:32)
@ Joost
Overigens nog even een denkfoutje rechtzetten. Voor bijgebouwen staan de criteria in de 'en' vorm opgeschreven, dus je moet aan BEIDE voldoen om licht-vergunningsplichtig te blijven. Wanneer je een van de twee overschrijdt, ben je regulier vergunningsplichtig.
Dus wat het ook is, boven de 5 mtr. is het regulier.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-11-2007 16:32)
@ Joost
Overigens nog even een denkfoutje rechtzetten. Voor bijgebouwen staan de criteria in de 'en' vorm opgeschreven, dus je moet aan BEIDE voldoen om licht-vergunningsplichtig te blijven. Wanneer je een van de twee overschrijdt, ben je regulier vergunningsplichtig.
Dus wat het ook is, boven de 5 mtr. is het regulier.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: pino (datum: 15-11-2007 16:50)
Voor grond is recent kort (1/2 jaar tot een jaar)
Het kost immers maar een paar tellen om van schone grond zwaar verontreinigde grond te maken.
Volgens mij heeft de gemeente het recht om een milieu onderzoek onderdeel van een vergunnings aanvraag te laten zijn.
grond valt onder het bouwstoffenbesluit
maar buiten de gemeente om is een dergelijk onderzoek gewoon nodig om een offerte te kunnen aanvragen waar je wat mee kan.
Naam: pino (datum: 15-11-2007 16:50)
Voor grond is recent kort (1/2 jaar tot een jaar)
Het kost immers maar een paar tellen om van schone grond zwaar verontreinigde grond te maken.
Volgens mij heeft de gemeente het recht om een milieu onderzoek onderdeel van een vergunnings aanvraag te laten zijn.
grond valt onder het bouwstoffenbesluit
maar buiten de gemeente om is een dergelijk onderzoek gewoon nodig om een offerte te kunnen aanvragen waar je wat mee kan.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: Paul (datum: 15-11-2007 18:13)
Volgens de bouwregelgeving is een aan- of uitbouw een bouwwerk dat je tegen een bestaande woning aanbouwt en dat direct in verbinding staat met het woonhuis. Dit kan een serre of uitbouw aan de keuken zijn, maar ook een berging of garage. Heeft zo'n garage, berging (of wintertuin) geen directe verbinding met het woonhuis (dus als ie alleen via een aparte toegangsdeur bereikbaar is), dan is het een bijgebouw.
Duidelijk is dat het hier gaat om een bijgebouw dat regulier bouwvergunningplichtig is, omdat ie hoger is dan 5 meter. Zou het bijgebouw iets lager zijn dan zou ie licht-bouwvergunningplichtig zijn en is er geen bodemonderzoek nodig om de bouwvergunning te kunnen verlenen. Naar aard en omvang (lees: oppervlakte) is het bijgebouw evenwel gelijk aan een licht-bouwvergunningplichtig bijgebouw en kan er dus vrijstelling worden verleend van het bodemonderzoek. Dat het bijgebouw iets te hoog wordt is voor het bodemonderzoek niet relevant. De bodem zit aan de onderkant en niet aan de bovenkant. En voor een plantenberging is so wie so nooit een bodemonderzoek nodig.
Naam: Paul (datum: 15-11-2007 18:13)
Volgens de bouwregelgeving is een aan- of uitbouw een bouwwerk dat je tegen een bestaande woning aanbouwt en dat direct in verbinding staat met het woonhuis. Dit kan een serre of uitbouw aan de keuken zijn, maar ook een berging of garage. Heeft zo'n garage, berging (of wintertuin) geen directe verbinding met het woonhuis (dus als ie alleen via een aparte toegangsdeur bereikbaar is), dan is het een bijgebouw.
Duidelijk is dat het hier gaat om een bijgebouw dat regulier bouwvergunningplichtig is, omdat ie hoger is dan 5 meter. Zou het bijgebouw iets lager zijn dan zou ie licht-bouwvergunningplichtig zijn en is er geen bodemonderzoek nodig om de bouwvergunning te kunnen verlenen. Naar aard en omvang (lees: oppervlakte) is het bijgebouw evenwel gelijk aan een licht-bouwvergunningplichtig bijgebouw en kan er dus vrijstelling worden verleend van het bodemonderzoek. Dat het bijgebouw iets te hoog wordt is voor het bodemonderzoek niet relevant. De bodem zit aan de onderkant en niet aan de bovenkant. En voor een plantenberging is so wie so nooit een bodemonderzoek nodig.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: John (datum: 15-11-2007 20:38)
Gemeente is uit aan het zoeken waarom en welke reden ze heeft om bij deze verbouwing een Historich onderzoek te vragen. Wellicht zit het hem in de grond die uit de kelderput gaat komen. Zelf zijn we op zoek naar de schone grond verklaring die gemeente zelf bij de verkooop van het perceel in 1993 heeft moeten overhandigen.
J.
Naam: John (datum: 15-11-2007 20:38)
Gemeente is uit aan het zoeken waarom en welke reden ze heeft om bij deze verbouwing een Historich onderzoek te vragen. Wellicht zit het hem in de grond die uit de kelderput gaat komen. Zelf zijn we op zoek naar de schone grond verklaring die gemeente zelf bij de verkooop van het perceel in 1993 heeft moeten overhandigen.
J.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: Joost (datum: 16-11-2007 08:30)
@bolte
@ Joost
Het 50 m2 criterium is ALLEEN van toepassing op bijgebouwen, lees maar eens na in het BBLB. Wanneer je een aan- of uitbouw maakt (zoals meneer volgens de gemeente heeft) is alleen het criterium van 5 mtr. hoogte van toepassing. een aan- of uitbouw van 3 mtr. hoog is ongeacht de oppervlakte altijd licht. Een van 5,1 mtr. hoog is ongeacht de oppervlakte altijd regulier.
Een bijgebouw daarentegen, van 3 mtr. hoog en 51 m2 is regulier vergunningsplichtig. Eentje van 5,1 mtr. hoog en 20 m2 ook.
---
Als dat zo is doen alle gemeenten in Nederland het verkeerd! (tenminste de gemeenten waar ik mee werk en dat zijn er een hoop!)
Ik heb nog nooit een bodemonderzoek hoeven aanleveren voor een bouwwerk, van welke soort en type dan ook, welke kleiner is dan 50m2. Hoofd, aan- of bijgebouw. Dit moet ik wel altijd!! aanleveren wanneer het gebouw meer dan 50m2 is, ongeacht de hoogte, en er de afgelopen 5 jaar niet al een dergelijk onderzoek is uitgevoerd. Is er wel een onderzoek maar 5,1 jaar oud dan moet het opnieuw.
Ik heb zoiezo nooit een onderzoek hoeven aanleveren in een situatie dat het gebouw geen functie heeft voor het verblijven van mensen!
Het rammelt dus aan alle kanten!
Naam: Joost (datum: 16-11-2007 08:30)
@bolte
@ Joost
Het 50 m2 criterium is ALLEEN van toepassing op bijgebouwen, lees maar eens na in het BBLB. Wanneer je een aan- of uitbouw maakt (zoals meneer volgens de gemeente heeft) is alleen het criterium van 5 mtr. hoogte van toepassing. een aan- of uitbouw van 3 mtr. hoog is ongeacht de oppervlakte altijd licht. Een van 5,1 mtr. hoog is ongeacht de oppervlakte altijd regulier.
Een bijgebouw daarentegen, van 3 mtr. hoog en 51 m2 is regulier vergunningsplichtig. Eentje van 5,1 mtr. hoog en 20 m2 ook.
---
Als dat zo is doen alle gemeenten in Nederland het verkeerd! (tenminste de gemeenten waar ik mee werk en dat zijn er een hoop!)
Ik heb nog nooit een bodemonderzoek hoeven aanleveren voor een bouwwerk, van welke soort en type dan ook, welke kleiner is dan 50m2. Hoofd, aan- of bijgebouw. Dit moet ik wel altijd!! aanleveren wanneer het gebouw meer dan 50m2 is, ongeacht de hoogte, en er de afgelopen 5 jaar niet al een dergelijk onderzoek is uitgevoerd. Is er wel een onderzoek maar 5,1 jaar oud dan moet het opnieuw.
Ik heb zoiezo nooit een onderzoek hoeven aanleveren in een situatie dat het gebouw geen functie heeft voor het verblijven van mensen!
Het rammelt dus aan alle kanten!
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2007 11:20)
klopt, maar in jouw geval rammelt het bij de gemeentes waarmee je zaken doet... :o)
Waarschijnlijk laten die gemeentes je voor een aanbouw van meer dan 50 m2 ook een reguliere aanvraag doen? is fout...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2007 11:20)
klopt, maar in jouw geval rammelt het bij de gemeentes waarmee je zaken doet... :o)
Waarschijnlijk laten die gemeentes je voor een aanbouw van meer dan 50 m2 ook een reguliere aanvraag doen? is fout...
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: Wouter (datum: 16-11-2007 15:20)
volgens mij is het een reguliere bouwvergunning omdat er een kelder onder zit (2 bouwlagen) en niet op de grond staand (maar in de grond)
Als de grond in 1993 (14 jaar geleden) voor het laatst is onderzocht is het niet onredelijke een bodemonderzoek te vragen
Daarbij komt dat een historisch bodemonderzoek echt niks voorsteld. Het is een rapport waarin de geschiedenis van de grond / het perceel wordt bekeken om de waarschijnlijkheid op vervuiling te bepalen. Er hoeven dus geen monster o.i.d. te worden genomen. Als de grond sinds het laatste bodemonderzoek voor woondoeleinden is gebruikt hoeft er vaak niet eens een nader verkennend bodemonderzoerk te worden uitgevoerd.
Naam: Wouter (datum: 16-11-2007 15:20)
volgens mij is het een reguliere bouwvergunning omdat er een kelder onder zit (2 bouwlagen) en niet op de grond staand (maar in de grond)
Als de grond in 1993 (14 jaar geleden) voor het laatst is onderzocht is het niet onredelijke een bodemonderzoek te vragen
Daarbij komt dat een historisch bodemonderzoek echt niks voorsteld. Het is een rapport waarin de geschiedenis van de grond / het perceel wordt bekeken om de waarschijnlijkheid op vervuiling te bepalen. Er hoeven dus geen monster o.i.d. te worden genomen. Als de grond sinds het laatste bodemonderzoek voor woondoeleinden is gebruikt hoeft er vaak niet eens een nader verkennend bodemonderzoerk te worden uitgevoerd.
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: John (datum: 19-11-2007 14:26)
Even een update,
gemeente heeft net laten weten dat een Historisch onderzoek toch niet nodig is,
dank voor jullie reacties
John
Naam: John (datum: 19-11-2007 14:26)
Even een update,
gemeente heeft net laten weten dat een Historisch onderzoek toch niet nodig is,
dank voor jullie reacties
John
Re: gemeente vraagt Historisch Bodemonderzoek
Naam: Paul (datum: 19-11-2007 17:44)
Bedankt voor de update. Voor de toekomstige oordeelvorming is het altijd nuttig om te weten hoe iets is afgelopen. Die informatie mis ik nog wel eens op deze helpdesk.
Reageer
Naam: Paul (datum: 19-11-2007 17:44)
Bedankt voor de update. Voor de toekomstige oordeelvorming is het altijd nuttig om te weten hoe iets is afgelopen. Die informatie mis ik nog wel eens op deze helpdesk.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)