Zoek binnen het forum

Zoeken naar:   
Vraag: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam: Timo Spaarwater, van A12 architecten bna (datum: 05-11-2007 15:02)

Stel dat een opdrachtgever wil afwijken van het Bouwbesluit. Dan is het de taak van de architect (adviserend) om het te attenderen op het feit dat iedereen zich aan het Bouwbesluit dient te houden. De opdrachtgever drijft toch zijn zin door en "eist" dat de architect zijn tekenwerk aanpast. De architect wil dit niet zomaar doen en laat de opdrachtgever een brief ondertekenen waarin de architect wordt gevrijwaard van het feit dat in strijd met het Bouwbesluit wordt gehandeld en past vervolgens zijn tekenwerk aan.
Heeft deze brief enige juridische waarde? Wie is er bijvoorbeeld aansprakelijk bij letselschade als gevolg van afwijking van het Bouwbesluit? En wie is er bijvoorbeeld aansprakelijk bij geld-claims wanneer de Gemeente eist dat de situatie overeenkomstig het Bouwbesluit dient te worden aangepast?
Reageer
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
Spock (datum: 05-11-2007 15:44)

Met het ondertekenen van de brief ben je al een heel eind. Is er overigens over nagedacht om vrijstelling te vragen op dat punt?
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 05-11-2007 16:07)

vrijstelling kan alleen bij verbouwingen, waarbij niet in redelijkheid kan worden verwacht dat je aan de nieuwbouw-eis gaat voldoen.

Voor dit soort situaties is de gelijkwaardigheidsclausule in het leven geroepen. Maar op grond van het verhaal denk ik dat de opdrachtgever hierin niet geinteresseerd is.

Jullie kunnen als ontwerper slechts verantwoordelijk/aansprakelijk worden gehouden wanneer jullie persoonlijk de aanvraag doen, of gemachtigd zijn. In de andere gevallen is het de keuze van de aanvrager. Voor de gemeente maakt dit overigens geen verschil.

Besef echter wel dat jullie stempel onder de tekening staat, en jullie een stigma over je krijgen. Het zou mijn beroepseer te na zijn bewust een fout op tekening te zetten, ook al betaald een opdrachtgever me hiervoor.
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 05-11-2007 16:09)

Wanneer de opdrachtgever na de vergunningverlening met al haar perikelen een private procedure tegen jullie wil beginnen is zo'n briefje wel handig natuurlijk, maar publiekrechterlijk (richting de gemeente) heeft het geen gevolgen.
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
Ivo , van gemeente (datum: 05-11-2007 19:37)

Ook publiekrechterlijk kan (lees: zal) het gevolgen hebben, immers strijd met het bouwbesluit kan (lees: moet) resulteren in weigering bouwvergunning. Als architect en gemeente moet je staan voor je werk, een opdrachtgever mag tot het uiterste der regelgeving tegemoetgekomen worden, maar de grens blijft wat mij betreft de grens.
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
Joost (datum: 06-11-2007 08:13)

Ik neem aan dat er sprake is van het aanpassen van de tekeningen op werktekening nivo. De architect zou niet zo slim zijn, om de wijzigingen c.q. overtredingen op de bouwaanvraag te zetten.

Indien het inderdaad werktekeningen betreft is de gemeente dus niet op de hoogte. Mij lijkt dat de opdrachtgever volledig aansprakelijk is voor het afwijkend bouwen van de bouwvergunning. Ook al heeft de architect geholpen met de tekening. Je hebt als architect je plicht gedaan en de opdrachtgever gewezen op zijn rechten en plichten. Dit staat zelfs op schift. Wanneer de gemeente nu de afwijking constateerd en deze dient te worden aangepast is dat volgens mij volledig de verantwoordelijkheid van de opdrachtgever.

Maar ja, het ligt er natuurlijk wel een beetje aan waar we het over praten. Maakt de opdrachtgever de wc te klein, of het plafond op 2550 i.p.v. 2600... of lapt hij de volledige constructieve NEN aan zijn laars. Ik zou als architect wel zelf afwegen voor welke afwijkingen bijvoorbeeld geveolgschade nihil zou zijn. Gewoon om zeker te weten!

(en laten we eerlijk zijn, in de dagelijkse praktijk komt dit, zeker bij particulier opdrachtgeverschap, natuurlijk de hele tijd al voor....)
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 06-11-2007 09:57)

@ Ivo,

natuurlijk zijn er pub.r. gevolgen, zoals je zegt, maar deze zijn voor de aanvrager, niet voor de architect.

Maar zoals gezegd is er ook de adviesrol die de architect moet vervullen. Wanneer je het advies op papier hebt staan, en de opdrachtgever wijkt hier willens en wetens vanaf doe je weinig meer.
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
John , van info@johnwolters.nl (datum: 06-11-2007 10:46)

Als opdrachtgever pers? wil afwijken van de tekeningen waarvoor bouwvergunning is verkregen en vraagt om de tekening aan te passen om bijv. een muur te vezetten / bouw iets dieper / raam kleiner enz. zet ik altijd op de gewijzigde tekening naast de stempel dat opdrachtgever verantwoordelijk blijft voor de gevolgen van de door hem aangebrachte wijzigingen / aanvullingen t.o.v. de tekening en bescheiden waarvoor bouwvergunning is verkregen. Dus ik heb het wel eens gedaan, ik kies er dan toch voor om evengoed met de wijzigingen en gevolgen mee te denken, om zo tot een acceptabele oplossing te komen (welstand / regelgeving / bouwbesluit), dan dat ik opdrachtgever zelf wat laat "prutsen".
Het is niiet altijd zo dat opdrachtgever de zaak wil "flessen", vaak wordt opdrachtgever tijdens de bouw pas e.e.a. echt duidelijk.

Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
John (datum: 06-11-2007 11:18)

@ Joost
Ik heb de indruk dat het wijzigen in de praktijk toch echt vaker bij zakelijke opdrachtgevers voorkomt dan bij partikulier.
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
ben bomers , van bb bouwadvies (datum: 07-11-2007 15:42)

ALs je voor de rechtbank komt verlies je dit. Er wordt gesteld u bent terzake kundig en het briefje bevestigd dit ook nog een keer en wordt door de rechtbank tegen je gebruikt. Kennis van mij door schade en schande wijs geworden voor rechtbank in Arnhem.
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
John (datum: 07-11-2007 19:21)

@ Ben Bomers en de rest
Hoe ga jij / jullie daar nu mee om dan, altijd weigeren als opdrachtgever iets wil wijzigen, (want terug wijziging bouwvergunning aanvragen willen ze vaak niet) moeten we dan het risico lopen dat opdrachtgever zelf iets doet, of in het uiterste geval naar een ander bureau gaat. Wat doe je als je ook nog de bouwbegeleiding in je pakket hebt zitten, gemeentelijk handhaver bellen ??
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
ben bomers , van bb bouwadvies (datum: 07-11-2007 21:34)

Helaas dan het project afkappen, want als je aansprakelijk word gesteld moet je zelf betalen en daar is echt geen verzekering voor die voor deze schade zal opdraaien. En niet te vergeten als de opdrachtgever ls een blad aan de boom omdraait, dan moet je ook nog zijn schade betalen, want een opdrachtgever is een domme zak en jij bent terzake kundig. Zelf heb ik al twee maal afgehaakt. Ook als de opdrachtgever wil werken met meneer beun en meneer haas, of wat nu bij ons in het oosten het geval is met oosterburen met hun oosterburen werken. Duits kan ik wel maar pools en roemeens beheers ik echt niet.Dus altijd afkappen want de eerste schade is de beste. Alleen jammer dat er geen SBAB bestaat als het de pan uit rijst.
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 08-11-2007 09:55)

Als adviesbureau ben je nog steeds slechts aansprakelijk te stellen tot de hoogte van je honorarium... En het blijft ook een advies, de opdrachtgever moet bepalen wat hij daarmee doet.

Wanneer jij een goed advies geeft, en de opdrachtgever slaat dit in de wind, heb jij je taak gedaan.

Wanneer je een slecht advies geeft, en je laat dit goedkeuren door de opdrachtgever, doe je je werk niet goed.
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
Joost (datum: 09-11-2007 09:18)

@Joachim,

sorry, maar dat je maar tot de hoogte van je honorarium aansprakelijk bent is echt een verouderde visie, die in de praktijk absoluut niet wordt gehanteerd. Al helemaal niet in het geval van een opdracht voor een particulier! (tussen zakelijke relaties ligt dat iets anders)

Wij (als ingenieursbureau's) schrijven dit altijd wel in voorwaarden en/of verwijzen naar de DNR waar dit ook in staat maar een rechter schuift dit meteen aan de kant. Een rechter kijkt enkel en alleen naar het bedrag waartegen je jezelf verzekerd hebt middels je beroepsaansprakelijkheid.

Wij hebben hier onlangs een hele discussie over gehad met onze advocaat. Indien je namelijk maar tot de hoogte van je honorarium aanpsprakelijk zou zijn, waarom dan nog een beroepsaansprakelijkheid afsluiten!!!..Dat risico moet nog wel te nemen zijn!!

in een schade geval kijkt de rechter zelfs nog verder. Niet alleen naar de hoogte van jouw verzekering, maar ook naar wat gebruikelijk is in de markt. Verzeker jij je voor 100.000 euro en al je concurenten verzekeren zich voor 1.000.000 dan kan de rechter zo oordelen dat jij bij een schade geval alsnog wordt veroordeelt meer te betalen dan het bedrag waarvoor je verzekerd bent!! Als ingenieurs of architectenbureau loop je dus wel degelijk meer risico als je honorarium!!!
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
J. Bolte , van Yacht (datum: 09-11-2007 09:49)

@ joost

Bedankt voor de uitleg, zo leer je elke dag weer wat nieuws! :o)
Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
pino (datum: 09-11-2007 10:04)

Bij ons worden dergelijke afwijkingen per geval overwogen.
Er zijn veel te veel voorbeelden te verzinnen van regels in het bouwbesluit die te algemeen zijn gesteld en waarbij niemand schade lijdt als er in beperkte maten van wordt afgeweken.

Ik durf te stellen dat in de praktijk geen enkel pand voor 100% aan alle regelgeving voldoet.

Re: Opdrachtgever wil afwijken van Bouwbesluit
Naam:
Timo Spaarwater , van A12 architecten bna (datum: 09-11-2007 14:07)

Om nog even terug te komen op de oorspronkelijke vraagstelling wil ik jullie de onderstaande reactie van Vrom op de vraagstelling niet onthouden:



LS,
Bijgaand ontvangt u het antwoord op de door u aan de Helpdesk Bouwregelgeving gestelde vraag.

Antwoord:
De helpdesk kan geen uitspraak doen over wettelijke aansprakelijkheden. De Helpdesk Bouwregelgeving geeft uitleg over de interpretatie van de bouwregelgeving, met name het Bouwbesluit 2003 en de Woningwet.

Aansprakelijkheid vormt een ingewikkelde materie. Vragen over aansprakelijkheid worden uiteindelijk door de rechter beantwoord, in het kader van strafrechtelijke en privaatrechtelijke geschillen. Wellicht kunt u uw vraag neerleggen bij een daarin gespecialiseerd bureau.

Wel kunnen wij u zeggen dat de eigenaar/opdrachtgever van het werk de 'houder van de bouwvergunning' is, en verantwoordelijk is voor laten voldoen aan een bouwplan aan de bouwvoorschriften. Die wordt door de overheid als eerste aangesproken op naleving van de bouwregels en het bouwen volgens de verleende bouwvergunning.
De architect kan wel als 'gemachtigde' voor de bouwvergunning optreden, waarbij de architect namens de opdrachtgever sommige taken bij de bouwvergunningaanvraag verricht. De gemachtigde vraagt dan de bouwvergunning aan als vertegenwoordiger of gemachtigde namens de eigenaar/opdrachtgever. Dat betekent dat het contact en de correspondentie van de gemeente over de bouwvergunning via de gemachtigde loopt. Maar de gemachtigde is niet verantwoordelijk voor het voldoen aan de bouwvoorschriften en de uitvoering van het bouwplan volgens de bouwvergunning. Dat is altijd de 'houder van de bouwvergunning', dus de eigenaar/opdrachtgever.

Met vriendelijke groet,
Helpdesk Bouwregelgeving
Reageer

Hoe werkt het?

Selecteer een vraag door te klikken op de onderwerpen van de gestelde vragen, waarna het bijbehorend antwoord zichtbaar wordt samen met daaronder de reacties.

Staat uw vraag er niet bij, dan kunt u deze ingeven

Aangeboden door:


[ S&W Consultancy ]

S&W Consultancy BV
Postbus 5185
4380 KD Vlissingen

Bij klachten of misbruik kunt u mailen naar:
e-mail bouwhelp@s-w.nl

We kunnen vragen helaas niet per e-mail beantwoorden. Antwoorden worden gegeven door gebruikers van de website als u uw vraag toevoegt.

Advies|Indeling|Ontwerp


[ Emma Interieuradvies]


emma-interieuradvies.nl