Zoek binnen het forum
Vraag: ideeen welkom!
Naam: Joost (datum: 28-09-2007 11:21)
Ik ben een aantal epc-berekeningen aan het maken voor woningen met stadsverwarming.
In een "gewone" situatie kan een vrijstaande woning laten voldoen aan de EPC met de volgende onderdelen:
- rekenen met lineaire koudebruggen
-HR107 ketel met kwaliteitsverklaring voor warmtapwater + hulpenergie.
- douche wtw
- duco-c-system of buva vital air.
- indien nodig zonwering of zonwerend glas.
- goede isolatie: u=1,1 rc=3,5-4,0
Bij een woning met stadsverwarming vervallen de voordelen voor de kwal.verklaring die gekoppeld zijn aan de cv-ketel. Indien je natuurlijke toevoer wenst toe te passen komt de epc met toepassing van een duco- of buva systeem + douche wtw vaak nog veel te hoog uit.
Heeft iemand anders nog slimme ideeen? (even buiten de "standaard" oplossingen van PV-cellen en WTW-systemen om) Ik zou graag blijven ventileren met natuurlijke toevoer.
ben benieuwd!
Reageer
Naam: Joost (datum: 28-09-2007 11:21)
Ik ben een aantal epc-berekeningen aan het maken voor woningen met stadsverwarming.
In een "gewone" situatie kan een vrijstaande woning laten voldoen aan de EPC met de volgende onderdelen:
- rekenen met lineaire koudebruggen
-HR107 ketel met kwaliteitsverklaring voor warmtapwater + hulpenergie.
- douche wtw
- duco-c-system of buva vital air.
- indien nodig zonwering of zonwerend glas.
- goede isolatie: u=1,1 rc=3,5-4,0
Bij een woning met stadsverwarming vervallen de voordelen voor de kwal.verklaring die gekoppeld zijn aan de cv-ketel. Indien je natuurlijke toevoer wenst toe te passen komt de epc met toepassing van een duco- of buva systeem + douche wtw vaak nog veel te hoog uit.
Heeft iemand anders nog slimme ideeen? (even buiten de "standaard" oplossingen van PV-cellen en WTW-systemen om) Ik zou graag blijven ventileren met natuurlijke toevoer.
ben benieuwd!
Reageer
Re: ideeen welkom!
Naam: Richard Bluemink (datum: 28-09-2007 11:36)
Ik zou er ff in moeten duiken maar...
Het was toch zo dat de normcomissie de standaardwaarden voor Nopw;verw en Nsys;verw heeft gewijzigd en dat daarover een hele discussie is ontstaan en dat die wijziging weer is teruggedraaid - of niet - etc. etc.
Ik ben ff niet op de hoogte van de huidige situatie en zou er een telefoontje aan moeten wagen.
Wellicht zijn er collega's die wel de actuele stand van zaken weten.
Naam: Richard Bluemink (datum: 28-09-2007 11:36)
Ik zou er ff in moeten duiken maar...
Het was toch zo dat de normcomissie de standaardwaarden voor Nopw;verw en Nsys;verw heeft gewijzigd en dat daarover een hele discussie is ontstaan en dat die wijziging weer is teruggedraaid - of niet - etc. etc.
Ik ben ff niet op de hoogte van de huidige situatie en zou er een telefoontje aan moeten wagen.
Wellicht zijn er collega's die wel de actuele stand van zaken weten.
Re: ideeen welkom!
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-09-2007 13:32)
Het kan aan mij liggen, maar is een douche-wtw ook geen CV-gekoppelde voorziening?
Ik kan me voorstellen dat je bij stadsverwarming geen voorziening hebt om de warmte die je uit je douchewater wint terug te voeren in je warmwatersysteem.
Wie geeft uitleg?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-09-2007 13:32)
Het kan aan mij liggen, maar is een douche-wtw ook geen CV-gekoppelde voorziening?
Ik kan me voorstellen dat je bij stadsverwarming geen voorziening hebt om de warmte die je uit je douchewater wint terug te voeren in je warmwatersysteem.
Wie geeft uitleg?
Re: ideeen welkom!
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-09-2007 13:36)
Als alternatief zou je ook het ontwerp van de woning op zich aan kunnen passen (wanneer dit tot de mogelijkheden behoort). Denk aan zon-georienteerd ontwerp, toepassen van serre's zodat de gevel minder snel afkoelt, LT-verwarmingscombinaties toepassen, warmtepompen in de oppervlaktelaag, zonneboilers op het dak.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-09-2007 13:36)
Als alternatief zou je ook het ontwerp van de woning op zich aan kunnen passen (wanneer dit tot de mogelijkheden behoort). Denk aan zon-georienteerd ontwerp, toepassen van serre's zodat de gevel minder snel afkoelt, LT-verwarmingscombinaties toepassen, warmtepompen in de oppervlaktelaag, zonneboilers op het dak.
Re: ideeen welkom!
Naam: rik vollebregt , van bureau Kent (datum: 28-09-2007 14:55)
Een.
In het NPR-programma kun je in het invulscherm, nadat je hebt gekozen voor stadsverwarming,
rechts naast Nsys op een blokje klikken.
Doe dat en kies dan voor de uitgebreide methode. Onder F1 krijg je daar help op.
Wanneer je een beetje thuis bent in deze materie, en wat gegevens over de leidingen van de stadsverwarming weet te verzamelen, kan het flink schelen.
Twee.
Misschien heeft de leverancier van stadsverwarming een gelijkwaardigheidsverklaring op laten stellen. Ik heb zo'n verklaring onder ogen gehad, ik meen van een stadsverwarmingsproject in Leiden. Daar is een zeer hoog (Meer dan 100%) rendement aangetoond.
succes! Rik Vollebregt
Naam: rik vollebregt , van bureau Kent (datum: 28-09-2007 14:55)
Een.
In het NPR-programma kun je in het invulscherm, nadat je hebt gekozen voor stadsverwarming,
rechts naast Nsys op een blokje klikken.
Doe dat en kies dan voor de uitgebreide methode. Onder F1 krijg je daar help op.
Wanneer je een beetje thuis bent in deze materie, en wat gegevens over de leidingen van de stadsverwarming weet te verzamelen, kan het flink schelen.
Twee.
Misschien heeft de leverancier van stadsverwarming een gelijkwaardigheidsverklaring op laten stellen. Ik heb zo'n verklaring onder ogen gehad, ik meen van een stadsverwarmingsproject in Leiden. Daar is een zeer hoog (Meer dan 100%) rendement aangetoond.
succes! Rik Vollebregt
Re: ideeen welkom!
Naam: H. de Roo (datum: 28-09-2007 15:04)
wellicht bekend bij u, maar toch...
http://www.senternovem.nl/epn/maatregelen/verwarming/externe_warmtelevering.asp
(m.n. de gekozen combinaties in de referentieprojecten zijn wellicht zinvol)
Naam: H. de Roo (datum: 28-09-2007 15:04)
wellicht bekend bij u, maar toch...
http://www.senternovem.nl/epn/maatregelen/verwarming/externe_warmtelevering.asp
(m.n. de gekozen combinaties in de referentieprojecten zijn wellicht zinvol)
Re: ideeen welkom!
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 28-09-2007 22:43)
Het door de douche WTW opgewarmde "koude" water kun je op twee manieren gebruiken:
1. ofwel toevoeren aan de ketel, waardoor die minder temperatuurverschil hoeft te overbruggen.
2. ofwel direct naar de thermostaatkraan, waardoor die minder warm water zal vragen.
In variant 2 zal de berekende besparing dus ook bij warm tapwaterlevering door de stadsverwarming gerealiseerd kunnen worden.
Overigens moet je bij de opeenstappeling die Joost noemt wel oppassen. Door het toepassen van de douche WTW is nog maar heel weinig warm tapwater nodig. Het kan dan voorkomen dat de benodigde hoeveelheid lager is dan de tapdrempel van de ketel. Met name bij de (voor de EPC) populaire Intergas ketels is dat wel eens een probleem.
Naam: henk odijk , van odijk advies (datum: 28-09-2007 22:43)
Het door de douche WTW opgewarmde "koude" water kun je op twee manieren gebruiken:
1. ofwel toevoeren aan de ketel, waardoor die minder temperatuurverschil hoeft te overbruggen.
2. ofwel direct naar de thermostaatkraan, waardoor die minder warm water zal vragen.
In variant 2 zal de berekende besparing dus ook bij warm tapwaterlevering door de stadsverwarming gerealiseerd kunnen worden.
Overigens moet je bij de opeenstappeling die Joost noemt wel oppassen. Door het toepassen van de douche WTW is nog maar heel weinig warm tapwater nodig. Het kan dan voorkomen dat de benodigde hoeveelheid lager is dan de tapdrempel van de ketel. Met name bij de (voor de EPC) populaire Intergas ketels is dat wel eens een probleem.
Re: ideeen welkom!
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-10-2007 09:28)
Hoe wordt variant twee dan in de praktijk uitgevoerd? Het douchewater stroomt door de douche-wtw, en warmt 'iets' op. Wat is dat iets, is dat een apart circuit wat de thermostaatkraan voedt? Hoe wordt de druk in dat systeem geregeld? (het verwarde water ligt ten slotte lager dan de kraan).
Heeft er iemand op internet een linkje ofzo?
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-10-2007 09:28)
Hoe wordt variant twee dan in de praktijk uitgevoerd? Het douchewater stroomt door de douche-wtw, en warmt 'iets' op. Wat is dat iets, is dat een apart circuit wat de thermostaatkraan voedt? Hoe wordt de druk in dat systeem geregeld? (het verwarde water ligt ten slotte lager dan de kraan).
Heeft er iemand op internet een linkje ofzo?
Re: ideeen welkom!
Naam: Richard Bluemink (datum: 01-10-2007 09:31)
http://www.technea.nl
Naam: Richard Bluemink (datum: 01-10-2007 09:31)
http://www.technea.nl
Re: ideeen welkom!
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-10-2007 11:57)
Even gebeld, en het blijkt nog wat anders in elkaar te zitten. Je kunt een douche-WTW toepassing i.c.m. stadsverwarming, en zelfs ook aansluiten op de woning-wisselaar, maar er zal op dat moment geen rendement ontstaan (de stadsverwarming stookt niet meer of minder hard hierdoor). Voor je EPC-correctie moet je er dus vanuit gaan dat er rechtstreeks op de koudwaterleiding van de douche verwarmd wordt, en dit resulteert in een energie-winst die ongeveer 25% lager ligt dan die van een douche-WTW op een normale ketel.
Je zou dus de berekening kunnen maken, en de EPC-correctie maal 0.75 kunnen doen. Niet helemaal juist omdat het niet ondersteund wordt door een Gastec-certificaat, maar in de praktijk heb je het over dit soort getallen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-10-2007 11:57)
Even gebeld, en het blijkt nog wat anders in elkaar te zitten. Je kunt een douche-WTW toepassing i.c.m. stadsverwarming, en zelfs ook aansluiten op de woning-wisselaar, maar er zal op dat moment geen rendement ontstaan (de stadsverwarming stookt niet meer of minder hard hierdoor). Voor je EPC-correctie moet je er dus vanuit gaan dat er rechtstreeks op de koudwaterleiding van de douche verwarmd wordt, en dit resulteert in een energie-winst die ongeveer 25% lager ligt dan die van een douche-WTW op een normale ketel.
Je zou dus de berekening kunnen maken, en de EPC-correctie maal 0.75 kunnen doen. Niet helemaal juist omdat het niet ondersteund wordt door een Gastec-certificaat, maar in de praktijk heb je het over dit soort getallen.
Re: ideeen welkom!
Naam: Joost (datum: 04-10-2007 13:05)
van de problematiek ronddom douche wtw en stadsverwarming was ik reeds op de hoogte. daar ging vraag ook niet over.
Na vele belletjes + telefoontjes naar nuon e.d. ben ik er nu achter dat het werkelijk rendament van de stadsverwarming veel hoger ligt dan de forfataire waarde uit de epn-berekening.
Je dient in de epn berekening de Nsys;verw, handmatig aan te passen door de uitgebreide berekening te kiezen. daarna is het rendament van de verwarming 0,95 i.p.v. 0,72!!!!!
blijft het raar dat bijvoorbeeld de ambtenaar van de gemeente die in het nieuwbouw gebied die plannen afhandeld. Hier helemaal niets van af wist... ben benieuwd hoe hij dan die epn berekening kan controleren?????!!!!
Naam: Joost (datum: 04-10-2007 13:05)
van de problematiek ronddom douche wtw en stadsverwarming was ik reeds op de hoogte. daar ging vraag ook niet over.
Na vele belletjes + telefoontjes naar nuon e.d. ben ik er nu achter dat het werkelijk rendament van de stadsverwarming veel hoger ligt dan de forfataire waarde uit de epn-berekening.
Je dient in de epn berekening de Nsys;verw, handmatig aan te passen door de uitgebreide berekening te kiezen. daarna is het rendament van de verwarming 0,95 i.p.v. 0,72!!!!!
blijft het raar dat bijvoorbeeld de ambtenaar van de gemeente die in het nieuwbouw gebied die plannen afhandeld. Hier helemaal niets van af wist... ben benieuwd hoe hij dan die epn berekening kan controleren?????!!!!
Re: ideeen welkom!
Naam: mensink (datum: 15-11-2007 11:55)
hoe kom je aan die excate waarden? telefoon naar de nuon?
Reageer
Naam: mensink (datum: 15-11-2007 11:55)
hoe kom je aan die excate waarden? telefoon naar de nuon?
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)