Zoek binnen het forum
Vraag: loopafstand in atrium
Naam: Jack, van SA (datum: 11-07-2007 11:25)
Bij een woongebouw zijn de woningen verdeeld over 2 blokken. De langsgevels liggen tegenover elkaar, en het tussengebied wordt uitgevoerd als atrium, met galerijen en ??n vluchttrap in het atrium. De hoofdtrap is een besloten trappenhuis, dat op elke verdieping is afgescheiden van het atrium met zelfsluitende en brandwerende deur.
Door het atrium voert een rookvrije vluchtroute. Vanuit elke woning kan in 2 richtingen worden gevlucht. De uitgangen van het atrium (per verdieping 1 deur naar hoofdtrap, en op beg.grond 1 deur onderaan vluchttrap) zijn meer dan 30m uit elkaar gelegen.
Volgens mij voldoet dit niet aan BB art. 2.172. We zijn daarom uitgegaan van een RWA-installatie waardoor het atrium bij brand als niet-besloten ruimte beschouwd mag worden; dan is dit artikel dus niet van toepassing.
Tot mijn verbazing meldde de brandweer tijdens het vooroverleg dat een RWA-installatie NIET nodig was, omdat vanaf de toegang van elke woning de loopafstand tot ??n van de toegangen niet meer dan 30m bedraagt.
Dit klinkt de opdrachtgever natuurlijk als muziek in de oren omdat hij zich dan de kosten voor een RWA-installatie kan besparen. Ik wil hem er op wijzen dat opdrachtgever veranwoordelijk is voor het voldoen aan de regelgeving, en we ons in dit geval niet moeten laten misleiden door een m.i. foutieve beoordeling door de brandweer.
Lang verhaal; maar concreet de volgende vraag aan de experts onder jullie:
kunnen jullie bevestigen dat in BB art. 2.172 met de genoemde 30m loopafstand NIET de loopafstand vanaf de toegang van een woning bedoeld wordt, maar de loopafstand tussen de toegangen van de desbetreffende besloten ruimte waardoor de rookvrije vluchroute voert?
Reageer
Naam: Jack, van SA (datum: 11-07-2007 11:25)
Bij een woongebouw zijn de woningen verdeeld over 2 blokken. De langsgevels liggen tegenover elkaar, en het tussengebied wordt uitgevoerd als atrium, met galerijen en ??n vluchttrap in het atrium. De hoofdtrap is een besloten trappenhuis, dat op elke verdieping is afgescheiden van het atrium met zelfsluitende en brandwerende deur.
Door het atrium voert een rookvrije vluchtroute. Vanuit elke woning kan in 2 richtingen worden gevlucht. De uitgangen van het atrium (per verdieping 1 deur naar hoofdtrap, en op beg.grond 1 deur onderaan vluchttrap) zijn meer dan 30m uit elkaar gelegen.
Volgens mij voldoet dit niet aan BB art. 2.172. We zijn daarom uitgegaan van een RWA-installatie waardoor het atrium bij brand als niet-besloten ruimte beschouwd mag worden; dan is dit artikel dus niet van toepassing.
Tot mijn verbazing meldde de brandweer tijdens het vooroverleg dat een RWA-installatie NIET nodig was, omdat vanaf de toegang van elke woning de loopafstand tot ??n van de toegangen niet meer dan 30m bedraagt.
Dit klinkt de opdrachtgever natuurlijk als muziek in de oren omdat hij zich dan de kosten voor een RWA-installatie kan besparen. Ik wil hem er op wijzen dat opdrachtgever veranwoordelijk is voor het voldoen aan de regelgeving, en we ons in dit geval niet moeten laten misleiden door een m.i. foutieve beoordeling door de brandweer.
Lang verhaal; maar concreet de volgende vraag aan de experts onder jullie:
kunnen jullie bevestigen dat in BB art. 2.172 met de genoemde 30m loopafstand NIET de loopafstand vanaf de toegang van een woning bedoeld wordt, maar de loopafstand tussen de toegangen van de desbetreffende besloten ruimte waardoor de rookvrije vluchroute voert?
Reageer
Re: loopafstand in atrium
Naam: Naam (datum: 11-07-2007 12:09)
Even niet op je vraag ingaan..
Een RWA-installatie zodat de ruimte als niet-besloten kan worden beschouwd...
Dit is snel gezegd, maar de uitvoering van
z'on installatie is niet vanzelfsprekend. Hierbij wordt al snel de fout ingegaan, waarbij wordt gedacht,"met RWA is de ruimte niet-besloten." Hierbij moet wel degelijk nog worden aangetoond dat de ruimte niet-besloten is en dat is niet gemakkelijk. Uitvoering volgens de norm geeft zeker geen zekerheid dat aan de eisen van een niet-besloten ruimte volgens BB wordt voldaan...
Naam: Naam (datum: 11-07-2007 12:09)
Even niet op je vraag ingaan..
Een RWA-installatie zodat de ruimte als niet-besloten kan worden beschouwd...
Dit is snel gezegd, maar de uitvoering van
z'on installatie is niet vanzelfsprekend. Hierbij wordt al snel de fout ingegaan, waarbij wordt gedacht,"met RWA is de ruimte niet-besloten." Hierbij moet wel degelijk nog worden aangetoond dat de ruimte niet-besloten is en dat is niet gemakkelijk. Uitvoering volgens de norm geeft zeker geen zekerheid dat aan de eisen van een niet-besloten ruimte volgens BB wordt voldaan...
Re: loopafstand in atrium
Naam: Jack , van SA (datum: 11-07-2007 12:23)
@ naam: dat aan een RWA-installatie een berekening ten grondslag moet liggen om e.e.a. aan te tonen en te onderbouwen is me al wel bekend.
Naam: Jack , van SA (datum: 11-07-2007 12:23)
@ naam: dat aan een RWA-installatie een berekening ten grondslag moet liggen om e.e.a. aan te tonen en te onderbouwen is me al wel bekend.
Re: loopafstand in atrium
Naam: E. Zinken (datum: 11-07-2007 14:15)
Je redenatie klopt helemaal, de extra toelichting uit het Bouwbesluit zegt het volgende:
Wanneer er brand woedt in een brandcompartiment of subbrandcompartiment, dat grenst aan een besloten ruimte waardoor een rookvrije vluchtroute loopt, zal deze zich bij het openstaan van de uitgang van het brandcompartiment (rookcompartiment) met rook vullen. In die ruimte kan in principe geen brand ontstaan, omdat voor die ruimte strenge eisen gelden ten aanzien van brandvoortplanting en rookproductie.
Voor een woonfunctie en een niet in een logiesgebouw gelegen logiesfuncties hoeven deuren van een rookcompartiment niet zelfsluitend te zijn. De rook kan het vluchten bemoeilijken uit de rookcompartimenten die op de vluchtroute uitkomen. Om dit zoveel mogelijk te beperken, schrijft dit artikel voor de woningbouw en voor logiesfuncties voor dat de loopafstand binnen de met rook gevulde ruimte maximaal 30 m is. Met andere woorden, de ruimte waardoor de vluchtroute voert, moet worden opgedeeld in segmenten van maximaal 30 m lengte. Dit geldt dus voor alle paren van deuren die met die ruimte in verbinding staan. Deze afstand moet worden gemeten over de kortste route, op een afstand van 0,3 m van enig constructie-onderdeel.
Of met een illustratie:
http://www.zinken.nl/images/rv%20vluchtroute.jpg
Naam: E. Zinken (datum: 11-07-2007 14:15)
Je redenatie klopt helemaal, de extra toelichting uit het Bouwbesluit zegt het volgende:
Wanneer er brand woedt in een brandcompartiment of subbrandcompartiment, dat grenst aan een besloten ruimte waardoor een rookvrije vluchtroute loopt, zal deze zich bij het openstaan van de uitgang van het brandcompartiment (rookcompartiment) met rook vullen. In die ruimte kan in principe geen brand ontstaan, omdat voor die ruimte strenge eisen gelden ten aanzien van brandvoortplanting en rookproductie.
Voor een woonfunctie en een niet in een logiesgebouw gelegen logiesfuncties hoeven deuren van een rookcompartiment niet zelfsluitend te zijn. De rook kan het vluchten bemoeilijken uit de rookcompartimenten die op de vluchtroute uitkomen. Om dit zoveel mogelijk te beperken, schrijft dit artikel voor de woningbouw en voor logiesfuncties voor dat de loopafstand binnen de met rook gevulde ruimte maximaal 30 m is. Met andere woorden, de ruimte waardoor de vluchtroute voert, moet worden opgedeeld in segmenten van maximaal 30 m lengte. Dit geldt dus voor alle paren van deuren die met die ruimte in verbinding staan. Deze afstand moet worden gemeten over de kortste route, op een afstand van 0,3 m van enig constructie-onderdeel.
Of met een illustratie:
http://www.zinken.nl/images/rv%20vluchtroute.jpg
Re: loopafstand in atrium
Naam: Ronald Stolk , van 2Advise bouwadvies (datum: 12-07-2007 11:28)
Jack,
Jij hebt het theoretisch bij het juiste eind; de lengte van de segmenten van een RV route mogen niet langer dan 30 meter zijn. Echter, de achtergrond daarvan is dat je niet meer dan 30 seconden met ingehouden adem kunt vluchten. (uitgaande van loopsnelheid 1 m/s resulteert dit dus in maximale lengtes van 30 meter). Als je dat in beschouwing neemt kan ik de redenatie van de brandweer wel begrijpen. Immers, vanuit elke woning ben je dus in minder dan 30 meter (dus minder dan 30 seconden) bij een uitgang waar weer een nieuw 'segment' begint. Al moet je dus eigenlijk 2 kanten op kunnen vluchten, en dan zal de loopafstand wel meer dan 30 meter kunnen zijn..... Even goed beredeneren dus en onderbouwen.
Naam: Ronald Stolk , van 2Advise bouwadvies (datum: 12-07-2007 11:28)
Jack,
Jij hebt het theoretisch bij het juiste eind; de lengte van de segmenten van een RV route mogen niet langer dan 30 meter zijn. Echter, de achtergrond daarvan is dat je niet meer dan 30 seconden met ingehouden adem kunt vluchten. (uitgaande van loopsnelheid 1 m/s resulteert dit dus in maximale lengtes van 30 meter). Als je dat in beschouwing neemt kan ik de redenatie van de brandweer wel begrijpen. Immers, vanuit elke woning ben je dus in minder dan 30 meter (dus minder dan 30 seconden) bij een uitgang waar weer een nieuw 'segment' begint. Al moet je dus eigenlijk 2 kanten op kunnen vluchten, en dan zal de loopafstand wel meer dan 30 meter kunnen zijn..... Even goed beredeneren dus en onderbouwen.
Re: loopafstand in atrium
Naam: Naam (datum: 12-07-2007 15:54)
Jack,
Hoe los je de brandwerendheid tussen de woningen en het atrium eigenlijk op? Ligt het atrium in hetzelfde brandcompartiment als de woningen en geldt een WBDBO van 30 minuten voor de gevel tussen de woonblokken en het atrium?(WBDBO tussen subbrandcompartiment en besloten ruimten met rookvrije vluchtroute). Het lijkt me vrij kostbaar om alle ramen met kozijnen op deze wijze uit te voeren (ik neem aan dat er ramen naar het atrium in het ontwerp zitten). En deze ramen mogen dan niet te openen zijn, of zelfsluitend zijn uitgevoerd.. Of heb je dit anders opgelost?
Naam: Naam (datum: 12-07-2007 15:54)
Jack,
Hoe los je de brandwerendheid tussen de woningen en het atrium eigenlijk op? Ligt het atrium in hetzelfde brandcompartiment als de woningen en geldt een WBDBO van 30 minuten voor de gevel tussen de woonblokken en het atrium?(WBDBO tussen subbrandcompartiment en besloten ruimten met rookvrije vluchtroute). Het lijkt me vrij kostbaar om alle ramen met kozijnen op deze wijze uit te voeren (ik neem aan dat er ramen naar het atrium in het ontwerp zitten). En deze ramen mogen dan niet te openen zijn, of zelfsluitend zijn uitgevoerd.. Of heb je dit anders opgelost?
Re: loopafstand in atrium
Naam: Jack , van SA (datum: 12-07-2007 17:08)
Het atrium is een rookvrije vluchtroute. Tussen de woningen en het atrium wordt 30min wbdbo gerealiseerd; voordeuren hoeven niet zelfsluitend te zijn en verder geen te openen gevelelementen aanwezig. Tussen de woningen is (2x30) 60min wbdbo.
Inmiddels is de brandweer teruggekomen op de eerste beoordeling; loopafstand inderdaad niet vanaf woningtoegang, maar tussen toegangen atrium.
Ik vraag me overigens af of een scheiding van 30min wbdbo tussen woningen en atrium per definitie nog noodzakelijk is. Indien de RWA zodanig wordt ontworpen dat bij brand het atrium als niet-besloten ruimte beschouwd kan worden, dan zou deze wbdbo-eis wellicht kunnen vervallen?
Naam: Jack , van SA (datum: 12-07-2007 17:08)
Het atrium is een rookvrije vluchtroute. Tussen de woningen en het atrium wordt 30min wbdbo gerealiseerd; voordeuren hoeven niet zelfsluitend te zijn en verder geen te openen gevelelementen aanwezig. Tussen de woningen is (2x30) 60min wbdbo.
Inmiddels is de brandweer teruggekomen op de eerste beoordeling; loopafstand inderdaad niet vanaf woningtoegang, maar tussen toegangen atrium.
Ik vraag me overigens af of een scheiding van 30min wbdbo tussen woningen en atrium per definitie nog noodzakelijk is. Indien de RWA zodanig wordt ontworpen dat bij brand het atrium als niet-besloten ruimte beschouwd kan worden, dan zou deze wbdbo-eis wellicht kunnen vervallen?
Re: loopafstand in atrium
Naam: Naam (datum: 13-07-2007 08:51)
Correct, de niet-besloten ruimte ligt niet in het brandcompartiment en kan worden gezien als buiten. Je zou dus moeten toetsen aan brandoverslag. Je hebt dus niet per definitie glas en kozijnen nodig met een WBDBO van 30 minuten.
Een ruimte met een rookvrije vluchtroute (zoals je nu hebt) ligt wel in een brandcompartiment met alle woningen. Dus neem ik aan dat het gehele gebruiksoppervlak minder dan 1000m2, anders moet je nog andere maatregelen treffen: brandcompartimentering.
Reageer
Naam: Naam (datum: 13-07-2007 08:51)
Correct, de niet-besloten ruimte ligt niet in het brandcompartiment en kan worden gezien als buiten. Je zou dus moeten toetsen aan brandoverslag. Je hebt dus niet per definitie glas en kozijnen nodig met een WBDBO van 30 minuten.
Een ruimte met een rookvrije vluchtroute (zoals je nu hebt) ligt wel in een brandcompartiment met alle woningen. Dus neem ik aan dat het gehele gebruiksoppervlak minder dan 1000m2, anders moet je nog andere maatregelen treffen: brandcompartimentering.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)