Zoek binnen het forum
Vraag: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: ben bomers (datum: 07-07-2007 19:01)
bij een ontwerp van een seniorenwoning eist de welstand een dakhelling van 45 graden of meer bij nieuwbouw in bestaande wijk. Opdrachtgever gebruikt deze extra verdieping in principe niet. Moet ik deze verdieping wel of niet als gebruiksoppervlakte en de 55 % meetellen of als onbenoemde ruimte Volgend probleem bij verblijfsgebied dan ook problemen met daglicht door spuibaarheid.Doordat het een schil;ddak is kom ik nooit met de 55% uit de voeten. Wat nu te doen.
Reageer
Naam: ben bomers (datum: 07-07-2007 19:01)
bij een ontwerp van een seniorenwoning eist de welstand een dakhelling van 45 graden of meer bij nieuwbouw in bestaande wijk. Opdrachtgever gebruikt deze extra verdieping in principe niet. Moet ik deze verdieping wel of niet als gebruiksoppervlakte en de 55 % meetellen of als onbenoemde ruimte Volgend probleem bij verblijfsgebied dan ook problemen met daglicht door spuibaarheid.Doordat het een schil;ddak is kom ik nooit met de 55% uit de voeten. Wat nu te doen.
Reageer
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: Richard Bluemink (datum: 08-07-2007 12:27)
Volgens mij haalt u een paar zaken door elkaar: 'overige gebruiksfunctie' en 'onbenoemde ruimte'.
Per functie moet u 55 % VG aangeven.
Dus ook voor 'overige gebruiksfunctie'.
Ook moet u alle ruimtes benoemen en daarbij het woordgebruik van het Bb hanteren:
Verblijfsruimte
Verkeersruimte
Technische ruimte
etc.
Dat wat overblijft kunt u eventueel 'onbenoemde ruimte' noemen.
Dus....
Uw vraag is of u de verdieping, die niet wordt gebruikt in de zin van 'wonen', mag benoemen als 'overige gebruiksfunctie'.
Volgens mij wel.
U moet dan wel 55 % VG aangeven maar dat is geen probleem.
Er zijn namelijk geen afmetingseisen zoals bij de functie 'wonen'.
Naam: Richard Bluemink (datum: 08-07-2007 12:27)
Volgens mij haalt u een paar zaken door elkaar: 'overige gebruiksfunctie' en 'onbenoemde ruimte'.
Per functie moet u 55 % VG aangeven.
Dus ook voor 'overige gebruiksfunctie'.
Ook moet u alle ruimtes benoemen en daarbij het woordgebruik van het Bb hanteren:
Verblijfsruimte
Verkeersruimte
Technische ruimte
etc.
Dat wat overblijft kunt u eventueel 'onbenoemde ruimte' noemen.
Dus....
Uw vraag is of u de verdieping, die niet wordt gebruikt in de zin van 'wonen', mag benoemen als 'overige gebruiksfunctie'.
Volgens mij wel.
U moet dan wel 55 % VG aangeven maar dat is geen probleem.
Er zijn namelijk geen afmetingseisen zoals bij de functie 'wonen'.
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: Richard Bluemink (datum: 08-07-2007 12:33)
Trouwens, ik betwijfel of u NOOIT aan 55 % VG kunt komen.
Wat hebt u met de gang gedaan?
En met een bijkeuken / berging?
Bedenk goed:
Een gang is pas een verkeersruimte als deze geen onderdeel uitmaakt van een verblijfsgebied.
Dus:
Als het verblijfsgebied ten minste 1 verblijfsruimte bevat.
En voldoet aan de afmetingseisen.
Etc.
Etc.
Etc.
Dan mag u bijvoorbeeld een gang best meenemen in een verblijfsgebied.
.
En komt u er niet uit?
Neem dan een bouwadviesbureau in de arm.
....geintje!!!!!!!!!!!!!!!
Naam: Richard Bluemink (datum: 08-07-2007 12:33)
Trouwens, ik betwijfel of u NOOIT aan 55 % VG kunt komen.
Wat hebt u met de gang gedaan?
En met een bijkeuken / berging?
Bedenk goed:
Een gang is pas een verkeersruimte als deze geen onderdeel uitmaakt van een verblijfsgebied.
Dus:
Als het verblijfsgebied ten minste 1 verblijfsruimte bevat.
En voldoet aan de afmetingseisen.
Etc.
Etc.
Etc.
Dan mag u bijvoorbeeld een gang best meenemen in een verblijfsgebied.
.
En komt u er niet uit?
Neem dan een bouwadviesbureau in de arm.
....geintje!!!!!!!!!!!!!!!
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: . , van . (datum: 09-07-2007 08:30)
onbenoemde ruimte bestaat niet.
Naam: . , van . (datum: 09-07-2007 08:30)
onbenoemde ruimte bestaat niet.
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: Joost (datum: 09-07-2007 08:57)
een onbenoemde ruimte bestaat net zo hard niet als een slaapkamer of woonkamer. m.a.w. als ik bij een bouwplan alle ruimten "onbenoemde ruimte" noem dan mag dat gewoon. Dat de term niet bestaat en niet gebruikt mag worden dat is dus onzin. Het is prima om een ruimte in een huis die bijvoorbeeld niet voldoet aan de eisen van een verblijfsruimte onbenoemde ruimte te noemen. Je mag die ruimte ook inloopkast, cv-hok of berging noemen dat maakt niet uit! Als de woning en de ruimten verder in die woning maar voldoen aan het BB!
Naam: Joost (datum: 09-07-2007 08:57)
een onbenoemde ruimte bestaat net zo hard niet als een slaapkamer of woonkamer. m.a.w. als ik bij een bouwplan alle ruimten "onbenoemde ruimte" noem dan mag dat gewoon. Dat de term niet bestaat en niet gebruikt mag worden dat is dus onzin. Het is prima om een ruimte in een huis die bijvoorbeeld niet voldoet aan de eisen van een verblijfsruimte onbenoemde ruimte te noemen. Je mag die ruimte ook inloopkast, cv-hok of berging noemen dat maakt niet uit! Als de woning en de ruimten verder in die woning maar voldoen aan het BB!
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: Richard Bluemink (datum: 09-07-2007 09:12)
Onbenoemde ruimte bestaat idd niet.
Maar het is mischien handig om eens na te lezen wat VROM daarover schrijft..........
Naam: Richard Bluemink (datum: 09-07-2007 09:12)
Onbenoemde ruimte bestaat idd niet.
Maar het is mischien handig om eens na te lezen wat VROM daarover schrijft..........
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-07-2007 09:17)
@ Joost
Onbenoemde ruimte is net als 'slaapkamer' geen definitie uit het bouwbesluit. Je kunt een ruimte dus gerust slaapkamer of o.r. noemen, om het even, maar je moet er nog steeds een functie aan plakken volgens het bouwbesluit.
De functie is bij een woning bijna altijd 'woonfunctie', en ruimtes welke je niet daarin kwijt kunt mag je 'overige functie' geven, mits het e.e.a. dan ondergeschikt blijft aan de woonfunctie.
Veel ontwikkelaars gebruiken dit truukje om een zolder niet aan de eisen voor verblijfsruimten te hoeven laten voldoen, hoewel er daar in de toekomst zeker wel een kamertje gerealiseerd gaat worden. Je kunt je afvragen in hoeverre je dan met het maken van kwaliteit bezig bent. De eisen zijn er ook niet voor niets...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 09-07-2007 09:17)
@ Joost
Onbenoemde ruimte is net als 'slaapkamer' geen definitie uit het bouwbesluit. Je kunt een ruimte dus gerust slaapkamer of o.r. noemen, om het even, maar je moet er nog steeds een functie aan plakken volgens het bouwbesluit.
De functie is bij een woning bijna altijd 'woonfunctie', en ruimtes welke je niet daarin kwijt kunt mag je 'overige functie' geven, mits het e.e.a. dan ondergeschikt blijft aan de woonfunctie.
Veel ontwikkelaars gebruiken dit truukje om een zolder niet aan de eisen voor verblijfsruimten te hoeven laten voldoen, hoewel er daar in de toekomst zeker wel een kamertje gerealiseerd gaat worden. Je kunt je afvragen in hoeverre je dan met het maken van kwaliteit bezig bent. De eisen zijn er ook niet voor niets...
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: Joost (datum: 09-07-2007 18:00)
heer bolte,
wat u schrijft is precies wat ik bedoel!
de term onbenoemde ruimte past in hetzelfde rijtje als slaapkamer, woonkamer, gang e.d.
Naam: Joost (datum: 09-07-2007 18:00)
heer bolte,
wat u schrijft is precies wat ik bedoel!
de term onbenoemde ruimte past in hetzelfde rijtje als slaapkamer, woonkamer, gang e.d.
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: Sjoerd (datum: 11-07-2007 12:18)
De offici?le benaming voor een zogenaamde 'onbenoemde ruimte' is 'een besloten ruimte niet zijnde verblijfsgebied'. Deze benaming is niet specifiek gedifinieerd in het Bouwbesluit 2003, maar komt je wel tegen zoals bijvoorbeeld in afd. 3.5. De oppervlakte van de besloten ruimte dient men wel meegenomen te worden in het GO maar niet in het VG (en dan ook niet als VR).
Naam: Sjoerd (datum: 11-07-2007 12:18)
De offici?le benaming voor een zogenaamde 'onbenoemde ruimte' is 'een besloten ruimte niet zijnde verblijfsgebied'. Deze benaming is niet specifiek gedifinieerd in het Bouwbesluit 2003, maar komt je wel tegen zoals bijvoorbeeld in afd. 3.5. De oppervlakte van de besloten ruimte dient men wel meegenomen te worden in het GO maar niet in het VG (en dan ook niet als VR).
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio pelserhartman b.v. (datum: 11-07-2007 12:40)
@ bolte.
klopt de eisen zijn er niet voor niets. maar ik vind uw redenering niet helemaal juist. Het is vaak simpelweg niet gewenst, ook niet voor een toekomstige bewoner om alles maar aan te merken als woonfunctie met de bijbehorende eisen (en kosten), en heel vaak ontbreekt ook de noodzaak. Als niet-ontwerper is het een makkelijke uitspraak, maar als ontwerper kom je toch soms in de knel met de vele regels. De 2600 eis voor verblijfsruimten in combinatie met stedebouwkundige voorwaarden en bestemmingsplannen geeft vaak problemen met zolders.. om nu meteen de ontwikkelaars als zakkevullers een zwarte piet toe te schuiven gaat me te ver. Bovendien is het eigenlijk jammer dat er in het BB geen onderscheid wordt gemaakt tussen bijvoorbeeld woon- en slaapkamers. (hoewel ik natuurlijk heel goed begrijp dat dit onderscheid waarschijnlijk meer problemen zal opleveren dan oplossen) o,a vrije indeelbaarheid e.d.) Maar toch is het mijn inziens totaal overbodig voor een slaapkamer om een vrijehoogte van 2600mm te hebben of bijvoorbeeld 10% daglicht, als de gordijnen er toch altijd dich zijn..
Ik bedoel er alleen maar mee te zeggen dat er meer visies zijn als enkel de wet. En helaas is de wet een zeer bekrompen en niet flexibele visie...maar dat is mijn mening...
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio pelserhartman b.v. (datum: 11-07-2007 12:40)
@ bolte.
klopt de eisen zijn er niet voor niets. maar ik vind uw redenering niet helemaal juist. Het is vaak simpelweg niet gewenst, ook niet voor een toekomstige bewoner om alles maar aan te merken als woonfunctie met de bijbehorende eisen (en kosten), en heel vaak ontbreekt ook de noodzaak. Als niet-ontwerper is het een makkelijke uitspraak, maar als ontwerper kom je toch soms in de knel met de vele regels. De 2600 eis voor verblijfsruimten in combinatie met stedebouwkundige voorwaarden en bestemmingsplannen geeft vaak problemen met zolders.. om nu meteen de ontwikkelaars als zakkevullers een zwarte piet toe te schuiven gaat me te ver. Bovendien is het eigenlijk jammer dat er in het BB geen onderscheid wordt gemaakt tussen bijvoorbeeld woon- en slaapkamers. (hoewel ik natuurlijk heel goed begrijp dat dit onderscheid waarschijnlijk meer problemen zal opleveren dan oplossen) o,a vrije indeelbaarheid e.d.) Maar toch is het mijn inziens totaal overbodig voor een slaapkamer om een vrijehoogte van 2600mm te hebben of bijvoorbeeld 10% daglicht, als de gordijnen er toch altijd dich zijn..
Ik bedoel er alleen maar mee te zeggen dat er meer visies zijn als enkel de wet. En helaas is de wet een zeer bekrompen en niet flexibele visie...maar dat is mijn mening...
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: pino (datum: 12-07-2007 07:30)
@Hartman.
ik ben het helemaal met je eens
Naam: pino (datum: 12-07-2007 07:30)
@Hartman.
ik ben het helemaal met je eens
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-07-2007 15:21)
@ Joost,
Je spreekt jezelf tegen... aan de ene kant zeg je dat er geen behoefte is aan een extra kamer, maar aan de andere kant zeg je dat de eisen te streng zijn. Welke is de belangrijkste reden waarom ontwikkelaars op deze manier tekeningen indienen?
Je kunt toch niet van tevoren bepalen hoe een eigenaar zijn woning zal gaan gebruiken? Er is ook nog zoiets als het 'beoogde gebruik'. Wanneer je ergens een ruimte hebt welke toegankelijk is, zal deze in het merendeel van de gevallen vroeger of later als kamer gebruikt gaan worden. (anders zouden er ook niet zoveel dakkapellen gebouwd worden in NL, toch?)
De ontwikkeling van bestemmingsplannen loopt altijd iets achter bij de regelgeving, maar daarvoor zijn er ook nog de vrijstellingen natuurlijk. Alleen kosten ook die weer tijd en geld, dus zal een ontwikkelaar altijd proberen deze te ontwijken. In sommige gevallen zul je er misschien genoegen mee moeten nemen dat er maar twee bouwlagen gebouwd kunnen worden i.p.v. drie. Maar ja, je verkoopt de m2, en niet de m3, dus je vangt dan minder geld waarschijnlijk.
Tegenstrijdige belangen dus, precies zoals uit jouw antwoord ook blijkt. Maar daardoor ontstaan wel lelijke situaties. Misschien is het gewoon afwachten totdat er een keer een brand uitbreekt in een dergelijke woning, en degenen die op zo'n zolder slapen niet op tijd gewaarschuwd zijn, of door de langere afstand niet buiten kunnen komen?
Verteld een ontwikkelaar dit ook aan een klant? Of verkoopt hij de woning terwijl hij die extra ruimte als '(toekomstige) slaapkamer aangeeft? licht hij de kopers in dat ze die ruimte eigenlijk niet als slaap- of werkkamer mogen gebruiken? Ik dacht het niet...
Het kan je persoonlijke mening zijn dat er minder hoogte of daglicht nodig is in slaapkamers, maar hoe ga je om met ventilatie, toegankelijkheid, veiligheid etc? Wat mij betreft is het alles of niets, wanneer je een kamer wilt maken moet je ook maar aan alle eisen voldoen. Zo houdt je een ruimte multifunctioneel, en ga je niet cheap van de lichtste eis voor het lichtste gebruik uit.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-07-2007 15:21)
@ Joost,
Je spreekt jezelf tegen... aan de ene kant zeg je dat er geen behoefte is aan een extra kamer, maar aan de andere kant zeg je dat de eisen te streng zijn. Welke is de belangrijkste reden waarom ontwikkelaars op deze manier tekeningen indienen?
Je kunt toch niet van tevoren bepalen hoe een eigenaar zijn woning zal gaan gebruiken? Er is ook nog zoiets als het 'beoogde gebruik'. Wanneer je ergens een ruimte hebt welke toegankelijk is, zal deze in het merendeel van de gevallen vroeger of later als kamer gebruikt gaan worden. (anders zouden er ook niet zoveel dakkapellen gebouwd worden in NL, toch?)
De ontwikkeling van bestemmingsplannen loopt altijd iets achter bij de regelgeving, maar daarvoor zijn er ook nog de vrijstellingen natuurlijk. Alleen kosten ook die weer tijd en geld, dus zal een ontwikkelaar altijd proberen deze te ontwijken. In sommige gevallen zul je er misschien genoegen mee moeten nemen dat er maar twee bouwlagen gebouwd kunnen worden i.p.v. drie. Maar ja, je verkoopt de m2, en niet de m3, dus je vangt dan minder geld waarschijnlijk.
Tegenstrijdige belangen dus, precies zoals uit jouw antwoord ook blijkt. Maar daardoor ontstaan wel lelijke situaties. Misschien is het gewoon afwachten totdat er een keer een brand uitbreekt in een dergelijke woning, en degenen die op zo'n zolder slapen niet op tijd gewaarschuwd zijn, of door de langere afstand niet buiten kunnen komen?
Verteld een ontwikkelaar dit ook aan een klant? Of verkoopt hij de woning terwijl hij die extra ruimte als '(toekomstige) slaapkamer aangeeft? licht hij de kopers in dat ze die ruimte eigenlijk niet als slaap- of werkkamer mogen gebruiken? Ik dacht het niet...
Het kan je persoonlijke mening zijn dat er minder hoogte of daglicht nodig is in slaapkamers, maar hoe ga je om met ventilatie, toegankelijkheid, veiligheid etc? Wat mij betreft is het alles of niets, wanneer je een kamer wilt maken moet je ook maar aan alle eisen voldoen. Zo houdt je een ruimte multifunctioneel, en ga je niet cheap van de lichtste eis voor het lichtste gebruik uit.
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-07-2007 15:25)
@ Joost,
By the way, de wet geeft prestatie-eisen, maar ook functionele eisen. Wanneer jij kunt aantonen dat een 'zelfbedachte' oplossing even goed werkt als de oplossing die de wet aandraagt, heb je de mogelijkheid deze toe te passen op basis van gelijkwaardigheid.
De wet is dus niet star, maar biedt ruimte voor vernieuwing en alternatieven MITS je het goed kunt motiveren.
Doe je best! :o)
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 12-07-2007 15:25)
@ Joost,
By the way, de wet geeft prestatie-eisen, maar ook functionele eisen. Wanneer jij kunt aantonen dat een 'zelfbedachte' oplossing even goed werkt als de oplossing die de wet aandraagt, heb je de mogelijkheid deze toe te passen op basis van gelijkwaardigheid.
De wet is dus niet star, maar biedt ruimte voor vernieuwing en alternatieven MITS je het goed kunt motiveren.
Doe je best! :o)
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio pelserhartman b.v. (datum: 12-07-2007 17:00)
Ik zou het leuk vinden hierover een keer echt te discussieren, ik ben het simpelweg gewoon totaal niet met u eens..alleen is me al dat heen en weer getyp op zo'n site een beetje te veel van het goede!
fijne vakantie!
Naam: Joost Hartman , van bouwstudio pelserhartman b.v. (datum: 12-07-2007 17:00)
Ik zou het leuk vinden hierover een keer echt te discussieren, ik ben het simpelweg gewoon totaal niet met u eens..alleen is me al dat heen en weer getyp op zo'n site een beetje te veel van het goede!
fijne vakantie!
Re: wel of geen onbenoemde ruimte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-07-2007 09:39)
Zeg maar 'je' hoor, anders lijk ik weer zo oud... :o)
Eens kijken, jullie zitten in... Den Bosch. He, dat had je wat eerder moeten zeggen, ben een paar jaar geleden naar het westen des lands verhuisd, maar zat eerst daar in de buurt!
Wellicht komt het er nog een keer van. Inderdaad prettige vakantie in de tussentijd! :oD
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-07-2007 09:39)
Zeg maar 'je' hoor, anders lijk ik weer zo oud... :o)
Eens kijken, jullie zitten in... Den Bosch. He, dat had je wat eerder moeten zeggen, ben een paar jaar geleden naar het westen des lands verhuisd, maar zat eerst daar in de buurt!
Wellicht komt het er nog een keer van. Inderdaad prettige vakantie in de tussentijd! :oD
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)