Zoek binnen het forum
Vraag: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: Joyce (datum: 15-11-2006 19:30)
Wij zijn van plan om een nieuwbouwwoning te kopen en willen graag de muur op de eerste verdieping (die tussen de keuken en overloop staat) weg laten. Volgens het bestek zijn de woningscheidende wanden van kalkzandsteen lijmelementen van 120 mm dik als ankerloze spouw (120/60/120) en de lichte scheidingswanden zouden niet-dragend zijn en bestaan uit verdiepinghoge cellenbetonelementen.
Nu hebben wij via de makelaar aan de aannemer gevraagd of deze muur weggelaten kan worden en de aanemer gaf aan dat dit niet mogelijk was in verband met het bouwbesluit. Helaas vergeten na te vragen wat dit nu precies inhield en makelaar ging daarna in overleg, dus ook niet alsnog kunnen vragen.
Wij hebben al van diverse mensen gehoord dat deze aannemer het liefst zo min mogelijk extra werk aan de woningen doet, terwijl de projectontwikkelaar reclame maakt met het feit dat de woningen helemaal aan te passen zijn op je eigen wensen.
Wat betekent nu precies dat het volgens het bouwbesluit niet mogelijk is? Is de wand dan toch dragend of betekent het iets anders? Kan je dan de wand na oplevering alsnog laten verwijderen? De reden dat de tussenmuur weg moet is dat we graag een keukeneiland willen plaatsen en met die muur is daar niet genoeg ruimte voor.
Graag jullie reacties.
Bouwtekeningen:
http://members.home.nl/dutchgirl/tekening.jpg
http://members.home.nl/dutchgirl/tekening2.jpg
http://members.home.nl/dutchgirl/tekening3.jpg
http://members.home.nl/dutchgirl/tekening4.jpg
Reageer
Naam: Joyce (datum: 15-11-2006 19:30)
Wij zijn van plan om een nieuwbouwwoning te kopen en willen graag de muur op de eerste verdieping (die tussen de keuken en overloop staat) weg laten. Volgens het bestek zijn de woningscheidende wanden van kalkzandsteen lijmelementen van 120 mm dik als ankerloze spouw (120/60/120) en de lichte scheidingswanden zouden niet-dragend zijn en bestaan uit verdiepinghoge cellenbetonelementen.
Nu hebben wij via de makelaar aan de aannemer gevraagd of deze muur weggelaten kan worden en de aanemer gaf aan dat dit niet mogelijk was in verband met het bouwbesluit. Helaas vergeten na te vragen wat dit nu precies inhield en makelaar ging daarna in overleg, dus ook niet alsnog kunnen vragen.
Wij hebben al van diverse mensen gehoord dat deze aannemer het liefst zo min mogelijk extra werk aan de woningen doet, terwijl de projectontwikkelaar reclame maakt met het feit dat de woningen helemaal aan te passen zijn op je eigen wensen.
Wat betekent nu precies dat het volgens het bouwbesluit niet mogelijk is? Is de wand dan toch dragend of betekent het iets anders? Kan je dan de wand na oplevering alsnog laten verwijderen? De reden dat de tussenmuur weg moet is dat we graag een keukeneiland willen plaatsen en met die muur is daar niet genoeg ruimte voor.
Graag jullie reacties.
Bouwtekeningen:
http://members.home.nl/dutchgirl/tekening.jpg
http://members.home.nl/dutchgirl/tekening2.jpg
http://members.home.nl/dutchgirl/tekening3.jpg
http://members.home.nl/dutchgirl/tekening4.jpg
Reageer
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: henk (datum: 15-11-2006 19:55)
Deze aannemer heeft gelijk. Je komt echt met het bouwbesluit in de problemen. of te wel dan kan het mogelijk zijn dat deze woning in het geheel niet gebouwd kan worden conform het bouwbesluit. Denk aan daglicht, ventilatie, 55% verblijfsgebied enz. Als bijkomend, hoe zit je met verwarming enz.
Naam: henk (datum: 15-11-2006 19:55)
Deze aannemer heeft gelijk. Je komt echt met het bouwbesluit in de problemen. of te wel dan kan het mogelijk zijn dat deze woning in het geheel niet gebouwd kan worden conform het bouwbesluit. Denk aan daglicht, ventilatie, 55% verblijfsgebied enz. Als bijkomend, hoe zit je met verwarming enz.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: Joyce (datum: 15-11-2006 20:02)
Hoi Henk, bedankt voor je reactie. Maar wat zouden de problemen met daglicht en ventilatie zijn? Ook de 55% verblijfsgebied begrijp ik niet.
Wat betreft de verwarming, deze wordt vloerverwarming en eventueel willen we de wand verplaatsen naar het trapgat en dan 2 deuren, 1 voor de trap naar boven en 1 voor de trap naar beneden.
Ook het toilet op die verdieping is geen probleem, want deze wordt een berging ipv een toilet.
Naam: Joyce (datum: 15-11-2006 20:02)
Hoi Henk, bedankt voor je reactie. Maar wat zouden de problemen met daglicht en ventilatie zijn? Ook de 55% verblijfsgebied begrijp ik niet.
Wat betreft de verwarming, deze wordt vloerverwarming en eventueel willen we de wand verplaatsen naar het trapgat en dan 2 deuren, 1 voor de trap naar boven en 1 voor de trap naar beneden.
Ook het toilet op die verdieping is geen probleem, want deze wordt een berging ipv een toilet.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: Marco (datum: 15-11-2006 23:54)
Volgens het bouwbesluit moet je een totaal van 55% verblijfsgebied (slaapkamer, keuken, woonkamer, werkkamer) t.o.v het gebruiksoppervlak (oppervlakte totale woning binnen de thermische schil) hebben in je woning. Wanneer deze niet is ingedeeld kan de gemeente hem niet toetsen aan het bouwbesluit.
Ook zit je met je daglicht, elk verblijfsgebied moet een daglichttoetreding hebben van 10% van de oppervlakte van die ruimte. Dit gaat moeilijk als er geen ruimte bestaat.
Ventilatie zijn ook weer regels voor.
enz. enz.
Zou een wonder zijn als de aannemer de woning op deze manier op mag leveren. De gemeente heeft een handhavingsplicht om aan deze eisen te voldoen. Wanneer er geen ruimtes zijn kan het zijn dat er ruimtes gemaakt worden welke niet voldoen aan het bouwbesluit.
Kort gezegd, om alles te laten voldoen aan het bouwbesluit zal de ruimte ingedeeld moeten worden en een benaming moeten krijgen welke in het bouwbesluit zijn voorgeschreven. Zonder ruimten geen toetsing.
Naam: Marco (datum: 15-11-2006 23:54)
Volgens het bouwbesluit moet je een totaal van 55% verblijfsgebied (slaapkamer, keuken, woonkamer, werkkamer) t.o.v het gebruiksoppervlak (oppervlakte totale woning binnen de thermische schil) hebben in je woning. Wanneer deze niet is ingedeeld kan de gemeente hem niet toetsen aan het bouwbesluit.
Ook zit je met je daglicht, elk verblijfsgebied moet een daglichttoetreding hebben van 10% van de oppervlakte van die ruimte. Dit gaat moeilijk als er geen ruimte bestaat.
Ventilatie zijn ook weer regels voor.
enz. enz.
Zou een wonder zijn als de aannemer de woning op deze manier op mag leveren. De gemeente heeft een handhavingsplicht om aan deze eisen te voldoen. Wanneer er geen ruimtes zijn kan het zijn dat er ruimtes gemaakt worden welke niet voldoen aan het bouwbesluit.
Kort gezegd, om alles te laten voldoen aan het bouwbesluit zal de ruimte ingedeeld moeten worden en een benaming moeten krijgen welke in het bouwbesluit zijn voorgeschreven. Zonder ruimten geen toetsing.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: Joyce (datum: 16-11-2006 07:55)
Maar de ruimte overloop 1e verdieping vervalt dan toch gewoon? Die wordt namelijk bij de keuken getrokken, doordat er in de overloop ook een raam is wordt het licht in de gehele keuken dan alleen maar meer, net zoals de ventilatie. Op de begane grond, 2e en 3e verdieping is nog steeds een overloop. Op de 3e verdieping is het trouwens ook een optie om de wand weg te laten, waardoor daar dus ook de overloop vervalt. Ik begrijp nog steeds niet wat het probleem zou zijn. Is het dan in ieder geval wel mogelijk om het na oplevering zelf te doen?
Naam: Joyce (datum: 16-11-2006 07:55)
Maar de ruimte overloop 1e verdieping vervalt dan toch gewoon? Die wordt namelijk bij de keuken getrokken, doordat er in de overloop ook een raam is wordt het licht in de gehele keuken dan alleen maar meer, net zoals de ventilatie. Op de begane grond, 2e en 3e verdieping is nog steeds een overloop. Op de 3e verdieping is het trouwens ook een optie om de wand weg te laten, waardoor daar dus ook de overloop vervalt. Ik begrijp nog steeds niet wat het probleem zou zijn. Is het dan in ieder geval wel mogelijk om het na oplevering zelf te doen?
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: Richard Bluemink (datum: 16-11-2006 08:49)
Goeiemorgen!
Misschien ben ik nog niet helemaal wakker, maar kan iemand mij uitleggen waarom het niet zou kunnen?
55%, daglicht, ventilatie etc. zijn getoetst neem ik aan.
Als de wand vervalt, dan vervalt er alleen een fysieke begrenzing van een verblijfsruimte.
Omdat een verblijfsruimte / verblijfsgebied niet hoeft te worden begrenst door een fysieke afscheiding blijft verder alles hetzelfde.
Naam: Richard Bluemink (datum: 16-11-2006 08:49)
Goeiemorgen!
Misschien ben ik nog niet helemaal wakker, maar kan iemand mij uitleggen waarom het niet zou kunnen?
55%, daglicht, ventilatie etc. zijn getoetst neem ik aan.
Als de wand vervalt, dan vervalt er alleen een fysieke begrenzing van een verblijfsruimte.
Omdat een verblijfsruimte / verblijfsgebied niet hoeft te worden begrenst door een fysieke afscheiding blijft verder alles hetzelfde.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: Richard Bluemink (datum: 16-11-2006 08:58)
Pak een gummetje.
Gum de wand weg.
Teken op de plaats van de wand een stippellijntje.
Verplaats de stopcontacten en schakelaars.
Laat dan maar eens iemand met een goed argument komen waarom dat niet mag.
Naam: Richard Bluemink (datum: 16-11-2006 08:58)
Pak een gummetje.
Gum de wand weg.
Teken op de plaats van de wand een stippellijntje.
Verplaats de stopcontacten en schakelaars.
Laat dan maar eens iemand met een goed argument komen waarom dat niet mag.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: ivo , van gemeente (datum: 16-11-2006 09:00)
Volgens mij kan het gewoon en wil de aannemer dit niet omdat het extra werk is. Gelet op de vrije indeelbaarheid staat deze wanden er alleen voor de fysieke scheiding en niet voor de scheiding van verblijfsgebieden. Ik ga er van uit dat de woonkamer en keuken samen als 1 VG worden aangemerkt in de originele bouwaanvraag.
Laat de aannemer maar gemotiveerd aangeven waarom het niet kan.
Naam: ivo , van gemeente (datum: 16-11-2006 09:00)
Volgens mij kan het gewoon en wil de aannemer dit niet omdat het extra werk is. Gelet op de vrije indeelbaarheid staat deze wanden er alleen voor de fysieke scheiding en niet voor de scheiding van verblijfsgebieden. Ik ga er van uit dat de woonkamer en keuken samen als 1 VG worden aangemerkt in de originele bouwaanvraag.
Laat de aannemer maar gemotiveerd aangeven waarom het niet kan.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: Angelique Delnoij-Niesten , van -- (datum: 16-11-2006 11:25)
Let wel op.
de overloop werkt wel ook als tochtsluis.
Indien je deze niet maakt en de voor deur wordt opengemaakt, trekt de kou en wind meteen door tot in je leefgebied.
En wil je wel dat je toilet direct in verbinding staat met je keuken?
Naam: Angelique Delnoij-Niesten , van -- (datum: 16-11-2006 11:25)
Let wel op.
de overloop werkt wel ook als tochtsluis.
Indien je deze niet maakt en de voor deur wordt opengemaakt, trekt de kou en wind meteen door tot in je leefgebied.
En wil je wel dat je toilet direct in verbinding staat met je keuken?
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: ivo , van gemeente (datum: 16-11-2006 11:34)
niet helemaal goed gelezen.
Indien de overloop niet is aangemerkt als verkeersruimte dan kan deze behoren tot het VG en derhalve waarschijnlijk ook aan het bouwbesluit.
Naam: ivo , van gemeente (datum: 16-11-2006 11:34)
niet helemaal goed gelezen.
Indien de overloop niet is aangemerkt als verkeersruimte dan kan deze behoren tot het VG en derhalve waarschijnlijk ook aan het bouwbesluit.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: bart (datum: 16-11-2006 12:26)
Volgens mij is het meer onwil van de aannemer.
Al lijkt het niet zo maar het is veel werk om deze wand weg te laten en de schakelaars te verplaatsen.
Ook al zou deze aannemer dit doen dan zijn de kosten waarschijnlijk veel te hoog.
En wat een voorganger al zei: je creeert een tochtsluis en een toilet die in de keuken zit, ik heb mijn bedenkingen hierover.
Naam: bart (datum: 16-11-2006 12:26)
Volgens mij is het meer onwil van de aannemer.
Al lijkt het niet zo maar het is veel werk om deze wand weg te laten en de schakelaars te verplaatsen.
Ook al zou deze aannemer dit doen dan zijn de kosten waarschijnlijk veel te hoog.
En wat een voorganger al zei: je creeert een tochtsluis en een toilet die in de keuken zit, ik heb mijn bedenkingen hierover.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2006 12:33)
Het is denk ik niet zozeer de vraag of het technisch gezien kan. Je wijkt af van de liggende vergunning (ik neem even aan dat het geen standaardoptie is). Je plaatst jezelfd dus in een illegale situatie, en degene die voor de eventuele gevolgen opdraait is waarschijnlijk de aannemer.
Doe eens een belletje naar de gemeente, afdeling handhaving. Het kan goed zijn dat zij je al kunnen vertellen of ze bij het afschouwen van de woning handhavend op willen gaan treden. Zij zullen hierbij een afweging maken of de wijziging bij een bestaande woning vergunningplichtig zou zijn, maar zij zijn de enigen die je hierover iets concreets kunnen melden.
Alles wat verder hier wordt gezegd heeft te maken met de haalbaarheid van de losstaande wijziging, ik denk dat de aannemer het in dit geval goed doet wanneer hij niet zomaar af wil wijken van zijn bouwvergunning met standaard opties.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2006 12:33)
Het is denk ik niet zozeer de vraag of het technisch gezien kan. Je wijkt af van de liggende vergunning (ik neem even aan dat het geen standaardoptie is). Je plaatst jezelfd dus in een illegale situatie, en degene die voor de eventuele gevolgen opdraait is waarschijnlijk de aannemer.
Doe eens een belletje naar de gemeente, afdeling handhaving. Het kan goed zijn dat zij je al kunnen vertellen of ze bij het afschouwen van de woning handhavend op willen gaan treden. Zij zullen hierbij een afweging maken of de wijziging bij een bestaande woning vergunningplichtig zou zijn, maar zij zijn de enigen die je hierover iets concreets kunnen melden.
Alles wat verder hier wordt gezegd heeft te maken met de haalbaarheid van de losstaande wijziging, ik denk dat de aannemer het in dit geval goed doet wanneer hij niet zomaar af wil wijken van zijn bouwvergunning met standaard opties.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: Jack , van SA (datum: 16-11-2006 12:38)
Overleg ook eens met de projectontwikkelaar (resp. architect, aanvrager bouwvergunning) omtrent de mogelijkheden.
Aanpassingen lijken me in beginsel altijd bespreekbaar. Ik kan me echter voorstellen dat als deze aannemer geen zin heeft in aanpassingen, dat hij relatief duur zal zijn als hij dit toch moet uitvoeren. Misschien te overwegen alleen wat bouwkundige zaken weg te laten, en een deel van de werkzaamheden zelf uit te (laten) voeren?
Naam: Jack , van SA (datum: 16-11-2006 12:38)
Overleg ook eens met de projectontwikkelaar (resp. architect, aanvrager bouwvergunning) omtrent de mogelijkheden.
Aanpassingen lijken me in beginsel altijd bespreekbaar. Ik kan me echter voorstellen dat als deze aannemer geen zin heeft in aanpassingen, dat hij relatief duur zal zijn als hij dit toch moet uitvoeren. Misschien te overwegen alleen wat bouwkundige zaken weg te laten, en een deel van de werkzaamheden zelf uit te (laten) voeren?
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: Joyce (datum: 16-11-2006 12:49)
De wc wordt een berging dus dat is sowieso geen probleem. Aannemer heeft ons nu gevraagd om een situatieschets te maken en deze naar hem toe te faxen. Hij gaat dan kijken of het haalbaar is en wat de kosten zijn. Wat betreft de tochstrook, beneden voor de trap kunnen we altijd nog een deur laten plaatsen als dit vervelend blijkt te zijn. Hetzelfde geldt voor de trap die naar de 2e verdieping leidt.
Naam: Joyce (datum: 16-11-2006 12:49)
De wc wordt een berging dus dat is sowieso geen probleem. Aannemer heeft ons nu gevraagd om een situatieschets te maken en deze naar hem toe te faxen. Hij gaat dan kijken of het haalbaar is en wat de kosten zijn. Wat betreft de tochstrook, beneden voor de trap kunnen we altijd nog een deur laten plaatsen als dit vervelend blijkt te zijn. Hetzelfde geldt voor de trap die naar de 2e verdieping leidt.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: Richard Bluemink (datum: 16-11-2006 12:54)
Ik ga met de heer Bolte mee:
Het probleem is waarschijnlijk niet zozeer of het wel of niet kan en mag.
Maar, er is waarschijnlijk al een bouwvergunning waar men dan vanaf wijkt.
Mijn advies is dus ook: overleg met de gemeente.
Naam: Richard Bluemink (datum: 16-11-2006 12:54)
Ik ga met de heer Bolte mee:
Het probleem is waarschijnlijk niet zozeer of het wel of niet kan en mag.
Maar, er is waarschijnlijk al een bouwvergunning waar men dan vanaf wijkt.
Mijn advies is dus ook: overleg met de gemeente.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: Angelique Delnoij-Niesten , van -- (datum: 16-11-2006 13:46)
Indien je van het toilet een berging maakt, realiseer je je dan wel, dan je steeds een verdieping omhoog of omlaag moet om naar het toilet te kunnen gaan?
Ik ga er in ieder geval van uit dat je dan minimaal op de slaapverdieping in de badkamer)nog een toilet plaatst. Want gezien de oppervlakte van de woning moet je minimaal 2 toiletten hebben conform bouwbesluit.
Naam: Angelique Delnoij-Niesten , van -- (datum: 16-11-2006 13:46)
Indien je van het toilet een berging maakt, realiseer je je dan wel, dan je steeds een verdieping omhoog of omlaag moet om naar het toilet te kunnen gaan?
Ik ga er in ieder geval van uit dat je dan minimaal op de slaapverdieping in de badkamer)nog een toilet plaatst. Want gezien de oppervlakte van de woning moet je minimaal 2 toiletten hebben conform bouwbesluit.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der Weele (datum: 16-11-2006 15:27)
Het probleem zit hem waarschijnlijk in de eis aan de geluidisolatie tussen de verblijfsruimten (-20 dB). Als de keuken ??n geheel wordt met de overloop heb je nog maar ??n scheiding tussen de verblijfsruimten op de verschillende bouwlagen.
Overigens klopt het dat je in beginsel moet bouwen volgens de verleende bouwvergunning. Voor wat betreft de gemeente zou je de wand dus niet zomaar weg mogen laten. Je moet je wel afvragen wat die aannemer daar mee te maken heeft. Die moet gewoon bouwen wat hem wordt opgedragen. Misschien is het voor de aannemer al opgelost als jullie (schriftelijk) verklaren zelf in te staan voor de evt. consequneties.
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der Weele (datum: 16-11-2006 15:27)
Het probleem zit hem waarschijnlijk in de eis aan de geluidisolatie tussen de verblijfsruimten (-20 dB). Als de keuken ??n geheel wordt met de overloop heb je nog maar ??n scheiding tussen de verblijfsruimten op de verschillende bouwlagen.
Overigens klopt het dat je in beginsel moet bouwen volgens de verleende bouwvergunning. Voor wat betreft de gemeente zou je de wand dus niet zomaar weg mogen laten. Je moet je wel afvragen wat die aannemer daar mee te maken heeft. Die moet gewoon bouwen wat hem wordt opgedragen. Misschien is het voor de aannemer al opgelost als jullie (schriftelijk) verklaren zelf in te staan voor de evt. consequneties.
Re: discussies met aannemer over tussenwand
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2006 16:14)
... wiens naam denk je dat er onder een bouwaanvraag staat? De bouwcombinatie die de vergunning heeft aangevraagd loopt het risico een aanschrijving te krijgen wanneer ze af gaan wijken.
Ze kijken wel uit, dacht ik zo. Wanneer je het zo wilt, mag je het op eigen initiatief slopen, na oplevering en afschouwing door de gemeente.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 16-11-2006 16:14)
... wiens naam denk je dat er onder een bouwaanvraag staat? De bouwcombinatie die de vergunning heeft aangevraagd loopt het risico een aanschrijving te krijgen wanneer ze af gaan wijken.
Ze kijken wel uit, dacht ik zo. Wanneer je het zo wilt, mag je het op eigen initiatief slopen, na oplevering en afschouwing door de gemeente.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)