Zoek binnen het forum
Vraag: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Gerard (datum: 11-09-2006 13:50)
Is er jurispondentie over het verstrijken van de termijn "verzoek om aanvullende informatie" tijdens de bouwvakantie?
Tijdens de bureausluiting van 4 weken is de termijn verlopen. De gemeente stelde ons niet in de gelegenheid om als nog de aanvullende informatie te verstrekken. De bouwvergunning is hiermee niet ontvankelijk verklaard.
Ik weet dat een terinzagelegging velengd wordt wanneer er een vakantie binnen de termijn valt.
Reageer
Naam: Gerard (datum: 11-09-2006 13:50)
Is er jurispondentie over het verstrijken van de termijn "verzoek om aanvullende informatie" tijdens de bouwvakantie?
Tijdens de bureausluiting van 4 weken is de termijn verlopen. De gemeente stelde ons niet in de gelegenheid om als nog de aanvullende informatie te verstrekken. De bouwvergunning is hiermee niet ontvankelijk verklaard.
Ik weet dat een terinzagelegging velengd wordt wanneer er een vakantie binnen de termijn valt.
Reageer
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 11-09-2006 15:26)
Vakantie is geen verschoonbare termijn. De wettelijke termijn voor het indienen van aanvullende gegevens wordt niet opgeschort indien de aanvrager/architect op vakantie is. Het afhandelen van een aanvraag wordt immers ook niet verlengd met de duur van de vakantie van de behandelend ambtenaar. Het buiten behandeling stellen van de aanvraag is m.i. dan ook terrecht (even daargelaten wat er gevraagd is ?)
Hiermee moet je als architect rekening mee houden !
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 11-09-2006 15:26)
Vakantie is geen verschoonbare termijn. De wettelijke termijn voor het indienen van aanvullende gegevens wordt niet opgeschort indien de aanvrager/architect op vakantie is. Het afhandelen van een aanvraag wordt immers ook niet verlengd met de duur van de vakantie van de behandelend ambtenaar. Het buiten behandeling stellen van de aanvraag is m.i. dan ook terrecht (even daargelaten wat er gevraagd is ?)
Hiermee moet je als architect rekening mee houden !
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Bas , van bwt (datum: 11-09-2006 21:34)
ben het met Ivo eens.
de termijn van terinzage ligging wordt trouwens niet verlengd in de vakantie.
Naam: Bas , van bwt (datum: 11-09-2006 21:34)
ben het met Ivo eens.
de termijn van terinzage ligging wordt trouwens niet verlengd in de vakantie.
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Roel (datum: 12-09-2006 10:07)
Als je weet dat je het niet redt ivm de vakantie kun je even een telefoontje plegen naar de gemeente en de desbetreffende ambtenaar en vragen of het iets later aangeleverd kan worden. En een beetje ambtenaar geeft je die tijd. Ik heb dit al enkele keren meegemaakt en desbetreffende ambtenaren deden niet moeilijk. Als je het maar even doorgeeft. Want ze zitten daar toch niet om je tegen te werken maar om je te helpen.
Naam: Roel (datum: 12-09-2006 10:07)
Als je weet dat je het niet redt ivm de vakantie kun je even een telefoontje plegen naar de gemeente en de desbetreffende ambtenaar en vragen of het iets later aangeleverd kan worden. En een beetje ambtenaar geeft je die tijd. Ik heb dit al enkele keren meegemaakt en desbetreffende ambtenaren deden niet moeilijk. Als je het maar even doorgeeft. Want ze zitten daar toch niet om je tegen te werken maar om je te helpen.
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 12-09-2006 12:07)
Het hangt af van de ontbrekende bescheiden, maar over het algemeen worden er alleen dingen gevraagd die noodzakelijk zijn voor de behandeling van de aanvraag.
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 12-09-2006 12:07)
Het hangt af van de ontbrekende bescheiden, maar over het algemeen worden er alleen dingen gevraagd die noodzakelijk zijn voor de behandeling van de aanvraag.
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Noah (datum: 12-09-2006 21:29)
Gewoon zeggen dat je de brief niet gehad hebt. Het is dan aan b en w om aan te tonen dat je de brief echt niet gehad hebt. Als ze de brief niet aangetekend hebben verzonden is het verzoek om aanvulling nooit aangekomen en moet de aanvraag fictief ontvankelijk worden verklaard. Een besluit tot buiten behandeling laten van de aanvraag is dan niet meer aan de orde.
Naam: Noah (datum: 12-09-2006 21:29)
Gewoon zeggen dat je de brief niet gehad hebt. Het is dan aan b en w om aan te tonen dat je de brief echt niet gehad hebt. Als ze de brief niet aangetekend hebben verzonden is het verzoek om aanvulling nooit aangekomen en moet de aanvraag fictief ontvankelijk worden verklaard. Een besluit tot buiten behandeling laten van de aanvraag is dan niet meer aan de orde.
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-09-2006 09:45)
Ow, pas op met dit soort uitspraken... In het dossier zit bij de meeste gemeenten een kopie van de brief zoals die is uitgegaan, met datumstempel. De gemeente heeft dus haar taak gedaan, en de brief verstuurd. Dat TPG fouten maakt is geen reden om van de wettelijke koers af te wijken.
by the way, het lijkt me niet verstandig om zo'n brief te sturen wanneer je op een publiek forum al hebt gezegd dat je op vakantie was en hem w?l hebt gehad...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 13-09-2006 09:45)
Ow, pas op met dit soort uitspraken... In het dossier zit bij de meeste gemeenten een kopie van de brief zoals die is uitgegaan, met datumstempel. De gemeente heeft dus haar taak gedaan, en de brief verstuurd. Dat TPG fouten maakt is geen reden om van de wettelijke koers af te wijken.
by the way, het lijkt me niet verstandig om zo'n brief te sturen wanneer je op een publiek forum al hebt gezegd dat je op vakantie was en hem w?l hebt gehad...
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Noah (datum: 13-09-2006 19:31)
Heer Bolte,
een kopie van zo'n brief in het archief zegt niets over de vraag of de brief is aangekomen. Als de brief niet aangetekend is verzonden heeft de gemeente een behoorlijke lastige opdracht om te bewijzen dat de brief daadwerkelijk verzonden is. De bewijslast ligt bij de gemeente.
of ik dit als jurist mag aanbevelen is een 2de :-))
Naam: Noah (datum: 13-09-2006 19:31)
Heer Bolte,
een kopie van zo'n brief in het archief zegt niets over de vraag of de brief is aangekomen. Als de brief niet aangetekend is verzonden heeft de gemeente een behoorlijke lastige opdracht om te bewijzen dat de brief daadwerkelijk verzonden is. De bewijslast ligt bij de gemeente.
of ik dit als jurist mag aanbevelen is een 2de :-))
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 14-09-2006 08:29)
Noem je jezelf jurist als je met zulke "adviezen" aankomt ? Meestal hebben die mensen wel de ontvangstbevestiging thuis gehad en die is ook niet aangetekend verzonden.
Ach ja, maak maar bezwaar tegen de niet-ontvankelijk verklaring en kijk dan ff hoe lang de vertraging duurt. Ik zou dit als jurist (verweerder) lekker lang rekken, laten we zeggen 14 weken !! Succes met niet bouwen ;-)
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 14-09-2006 08:29)
Noem je jezelf jurist als je met zulke "adviezen" aankomt ? Meestal hebben die mensen wel de ontvangstbevestiging thuis gehad en die is ook niet aangetekend verzonden.
Ach ja, maak maar bezwaar tegen de niet-ontvankelijk verklaring en kijk dan ff hoe lang de vertraging duurt. Ik zou dit als jurist (verweerder) lekker lang rekken, laten we zeggen 14 weken !! Succes met niet bouwen ;-)
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Noah (datum: 14-09-2006 20:04)
Ontvangstbevestiging heeft geen juridische status. De niet-ontvankelijk verklaring daarentegen moet worden aangemerkt als een besluit.
Als het bezwaar slaagt, dan kan dat tevens tot gevolg hebben dat de bouwvergunning, mits niet in strijd met het bestemmingsplan, van rechtswege is verleend. Hoezo vertraging??
En ja, een jurist behartigt niet alleen de belangen van de gemeente.Daar toont zich de echte jurist. Blijkbaar val jij niet in die beroepsgroep.
Naam: Noah (datum: 14-09-2006 20:04)
Ontvangstbevestiging heeft geen juridische status. De niet-ontvankelijk verklaring daarentegen moet worden aangemerkt als een besluit.
Als het bezwaar slaagt, dan kan dat tevens tot gevolg hebben dat de bouwvergunning, mits niet in strijd met het bestemmingsplan, van rechtswege is verleend. Hoezo vertraging??
En ja, een jurist behartigt niet alleen de belangen van de gemeente.Daar toont zich de echte jurist. Blijkbaar val jij niet in die beroepsgroep.
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Bas , van bwt (datum: 14-09-2006 21:17)
quote: Als het bezwaar slaagt, dan kan dat tevens tot gevolg hebben dat de bouwvergunning, mits niet in strijd met het bestemmingsplan, van rechtswege is verleend. Hoezo vertraging?? einde.
is dat zo? er is toch een besluit genomen, binnen de gestelde termijnen? dan ontstaat er toch geen vergunning van rechtswege. hetzelfde als je een bouwvergunning weigerd op welstand, en bij beslissing op bezwaar bvg alsnog verleend.
Naam: Bas , van bwt (datum: 14-09-2006 21:17)
quote: Als het bezwaar slaagt, dan kan dat tevens tot gevolg hebben dat de bouwvergunning, mits niet in strijd met het bestemmingsplan, van rechtswege is verleend. Hoezo vertraging?? einde.
is dat zo? er is toch een besluit genomen, binnen de gestelde termijnen? dan ontstaat er toch geen vergunning van rechtswege. hetzelfde als je een bouwvergunning weigerd op welstand, en bij beslissing op bezwaar bvg alsnog verleend.
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-09-2006 01:11)
Ik weet niet hoe het in een rechtszaak precies loopt , maar ik meende dat je onder ede een verklaring aflegt?
De zin 'dan zeg je toch gewoon dat je de brief niet ontvangen hebt' lijkt me bij een goed jurist niet passen... mazen in de wet zoeken OK, een interpretatie geven OK, maar ronduit liegen ...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 15-09-2006 01:11)
Ik weet niet hoe het in een rechtszaak precies loopt , maar ik meende dat je onder ede een verklaring aflegt?
De zin 'dan zeg je toch gewoon dat je de brief niet ontvangen hebt' lijkt me bij een goed jurist niet passen... mazen in de wet zoeken OK, een interpretatie geven OK, maar ronduit liegen ...
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 15-09-2006 08:18)
Ontvangstbevestiging geen juridische status ? Hoe wordt dan de indieningsdatum bepaald ? Wanneer gaan de termijnen dan lopen ? Hoe weet de burger dat zijn aanvraag is ingediend ?
Nou tig weken later pas behandelen in de commissie en dan nog eens tig weken de tijd nemen om als college het besluit te nemen op het bezwaar. Als dat geen vertraging is dan moet je daar nog eens op wachten.
Inderdaad, je hebt gelijk, een jurist behartigt niet alleen de belangen van de gemeente, maar als je als jurist moet liegen om je "gelijk" te krijgen dan ben je m.i. geen jurist. Een jurist haalt zijn gelijk op basis van mazen in de wet of door gebruikmaking van de wet en niet door struisvogelpolitiek toe te passsem. Overigens val ik wel in de beroepsgroep, maar dat terzijde.
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 15-09-2006 08:18)
Ontvangstbevestiging geen juridische status ? Hoe wordt dan de indieningsdatum bepaald ? Wanneer gaan de termijnen dan lopen ? Hoe weet de burger dat zijn aanvraag is ingediend ?
Nou tig weken later pas behandelen in de commissie en dan nog eens tig weken de tijd nemen om als college het besluit te nemen op het bezwaar. Als dat geen vertraging is dan moet je daar nog eens op wachten.
Inderdaad, je hebt gelijk, een jurist behartigt niet alleen de belangen van de gemeente, maar als je als jurist moet liegen om je "gelijk" te krijgen dan ben je m.i. geen jurist. Een jurist haalt zijn gelijk op basis van mazen in de wet of door gebruikmaking van de wet en niet door struisvogelpolitiek toe te passsem. Overigens val ik wel in de beroepsgroep, maar dat terzijde.
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 15-09-2006 08:22)
Als aanvulling.
Stel dat de gemeente meegaat in jouw verhaal (de brief is nooit verzonden en de aanvraag is van rechtswege ontvankelijk). Dan moet de gemeente beslissen op de aanvraag met de bescheiden die aangeleverd zijn. Dan zou ik bij het minste op geringste strijdigheidje de bouwaanvraag o.b.v. arti 44 WW gewoon weigeren. Heb je geen poot om op te staan.
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 15-09-2006 08:22)
Als aanvulling.
Stel dat de gemeente meegaat in jouw verhaal (de brief is nooit verzonden en de aanvraag is van rechtswege ontvankelijk). Dan moet de gemeente beslissen op de aanvraag met de bescheiden die aangeleverd zijn. Dan zou ik bij het minste op geringste strijdigheidje de bouwaanvraag o.b.v. arti 44 WW gewoon weigeren. Heb je geen poot om op te staan.
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Noah (datum: 15-09-2006 09:25)
De ontvangstbevestiging hoeft niet altijd parallel te lopen met de dagtekeningstempel op de aanvraag. Het komt wel vaker voor dat administratief een bepaalde datum wordt opgenomen in de ontvangstbevestiging die afwijkt van de dagstempel op het aanvraagformulier of de tekeningen. Daarom zou ik me niet teveel verlaten op de ontvangstbevestiging. Ook de rechter kijkt naar de dagstempel op de aanvraag. Bovendien is de ontvangstbevestiging geen besluit. Deze combinatie maakt dat ik persisteer bij mijn opvatting dat een ontvangstbevestiging geen juridische status heeft.
Als de niet -ontvankelijkheid ten onrechte is uitgesproken kan het zijn dat door verloop van de wettelijke termijnen een fictieve bouwvergunning is ontstaan. Daar moet een gemeente bedachtzaam op zijn. Het nemen van een besluit op basis van artikel 44 is buiten de wettelijke termijn niet meer toegestaan; onbevoegd genomen besluit. Binnen de termijn is het mogelijk om alsnog een besluit tot niet ontvankelijkheid te nemen, dat mag op basis van jurisprudentie ten alle tijde, mits maar binnen de wettelijke termijn genomen (daar ligt de escape volgens mij).
En het gaat niet om de zaak beliegen of bedriegen. De jurisprudentie is daar heel duidelijk in. De gemeente moet aantonen, aan de hand van een sluitend post-registratiesysteem of door aangetekende verzending, dat de brief verzonden is. Kan de gemeente dat niet dat gaat de rechter er van uit dat de brief niet verzonden is. Dat heeft niets met beliegen te maken maar met het gebruik maken van de mazen van de wet. Als ik daar als jurist een burger niet attent op mag maken dan ben ik beperkt werkzaam en alleen voor mijn werkgever van belang.
Naam: Noah (datum: 15-09-2006 09:25)
De ontvangstbevestiging hoeft niet altijd parallel te lopen met de dagtekeningstempel op de aanvraag. Het komt wel vaker voor dat administratief een bepaalde datum wordt opgenomen in de ontvangstbevestiging die afwijkt van de dagstempel op het aanvraagformulier of de tekeningen. Daarom zou ik me niet teveel verlaten op de ontvangstbevestiging. Ook de rechter kijkt naar de dagstempel op de aanvraag. Bovendien is de ontvangstbevestiging geen besluit. Deze combinatie maakt dat ik persisteer bij mijn opvatting dat een ontvangstbevestiging geen juridische status heeft.
Als de niet -ontvankelijkheid ten onrechte is uitgesproken kan het zijn dat door verloop van de wettelijke termijnen een fictieve bouwvergunning is ontstaan. Daar moet een gemeente bedachtzaam op zijn. Het nemen van een besluit op basis van artikel 44 is buiten de wettelijke termijn niet meer toegestaan; onbevoegd genomen besluit. Binnen de termijn is het mogelijk om alsnog een besluit tot niet ontvankelijkheid te nemen, dat mag op basis van jurisprudentie ten alle tijde, mits maar binnen de wettelijke termijn genomen (daar ligt de escape volgens mij).
En het gaat niet om de zaak beliegen of bedriegen. De jurisprudentie is daar heel duidelijk in. De gemeente moet aantonen, aan de hand van een sluitend post-registratiesysteem of door aangetekende verzending, dat de brief verzonden is. Kan de gemeente dat niet dat gaat de rechter er van uit dat de brief niet verzonden is. Dat heeft niets met beliegen te maken maar met het gebruik maken van de mazen van de wet. Als ik daar als jurist een burger niet attent op mag maken dan ben ik beperkt werkzaam en alleen voor mijn werkgever van belang.
Re: Termijn aanvullende informatie verstreken
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 15-09-2006 10:10)
ff terug naar de vraag:
"De gemeente stelde ons niet in de gelegenheid om alsnog de aanvullende informatie te verstrekken"
Hoe kun je nu stellen dat je de brief niet hebt gehad, terwijl je wel met de gemeente contact hebt gehad om de in de nooit-ontvangen brief gestelde termijn te verlengen ?
@noah
je nuanceert je mening nu een beetje. Ik snap je reactie/mening wel, maar als je als gemeente elke brief aangetekend moet opsturen dan stijgen de kosten onevenredig t.o.v. het beoogde doel. Ik denk niet dat veel gemeenten een brief om aanvullende gegevens aangetekend versturen, tenzij het om een majeur project gaat.
Reageer
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 15-09-2006 10:10)
ff terug naar de vraag:
"De gemeente stelde ons niet in de gelegenheid om alsnog de aanvullende informatie te verstrekken"
Hoe kun je nu stellen dat je de brief niet hebt gehad, terwijl je wel met de gemeente contact hebt gehad om de in de nooit-ontvangen brief gestelde termijn te verlengen ?
@noah
je nuanceert je mening nu een beetje. Ik snap je reactie/mening wel, maar als je als gemeente elke brief aangetekend moet opsturen dan stijgen de kosten onevenredig t.o.v. het beoogde doel. Ik denk niet dat veel gemeenten een brief om aanvullende gegevens aangetekend versturen, tenzij het om een majeur project gaat.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)