Zoek binnen het forum
Vraag: percelen en een brandcompartiment.
Naam: H. de haas, van Gemeente Ommen (datum: 05-09-2006 12:02)
Het Bouwbesluit geeft in artikel 2.105 lid 1 het volgende aan.
Een brandcompartiment strekt zich uit over niet meer dan ??n perceel.
Zo te zien een keurig artikel, maar is hierover nagedacht?
Stel je bent ondernemer. In dit geval betreft het een agrarisch bedrijf. Als ondernemer wil je, je bedrijf gescheiden houden van je prive eigendommen. De bedrijfswoning in dit geval.
Je zorgt voor een duidelijke scheiding tussen beide. Komt het bedrijf in financiele moelijkheden dan kan de bedrijfswoning daarbuiten gehouden worden, tenminste wanneer dit goed beschreven is.
Nu de Wet heeft dus in het Bouwbesluit een leuk artikel opgenomen. Een uitbreiding van een veestal moet aan vele eisen voldoen, zo ook aan artikel 2.105 lid 1 van het Bouwbesluit. We roepen in ons land elkaar op om minder regels, om meer zelf verantwoordelijkheid. Maar het omgekeerde gebeurd. Meer regels zonder een goede toelichting hierop.
Iemand bekend of ik wat vergeten ben? Of het toch mogelijk is om in bepaalde gevallen hieraan ontheffing te geven? Wanneer het ??n bedrijf en ??n en dezelfde rechtperso(o)n(en)betreft?
Reageer
Naam: H. de haas, van Gemeente Ommen (datum: 05-09-2006 12:02)
Het Bouwbesluit geeft in artikel 2.105 lid 1 het volgende aan.
Een brandcompartiment strekt zich uit over niet meer dan ??n perceel.
Zo te zien een keurig artikel, maar is hierover nagedacht?
Stel je bent ondernemer. In dit geval betreft het een agrarisch bedrijf. Als ondernemer wil je, je bedrijf gescheiden houden van je prive eigendommen. De bedrijfswoning in dit geval.
Je zorgt voor een duidelijke scheiding tussen beide. Komt het bedrijf in financiele moelijkheden dan kan de bedrijfswoning daarbuiten gehouden worden, tenminste wanneer dit goed beschreven is.
Nu de Wet heeft dus in het Bouwbesluit een leuk artikel opgenomen. Een uitbreiding van een veestal moet aan vele eisen voldoen, zo ook aan artikel 2.105 lid 1 van het Bouwbesluit. We roepen in ons land elkaar op om minder regels, om meer zelf verantwoordelijkheid. Maar het omgekeerde gebeurd. Meer regels zonder een goede toelichting hierop.
Iemand bekend of ik wat vergeten ben? Of het toch mogelijk is om in bepaalde gevallen hieraan ontheffing te geven? Wanneer het ??n bedrijf en ??n en dezelfde rechtperso(o)n(en)betreft?
Reageer
Re: percelen en een brandcompartiment.
Naam: Jack , van SA (datum: 05-09-2006 12:22)
Ik begrijp je vraag c.q. probleem niet zo goed.
Het artikel waar je naar verwijst houdt in dat ??n gebouw over meerdere percelen dus ook uit meerdere brandcompartimenten zal moeten bestaan. Meerdere gebouwen (tesamen max.1000m?) op ??n perceel kunnen tot ??n brandcompartiment behoren.
Uiteraard ben je gewoon vrij om een compartimentsscheiding te maken waar dit volgens bouwbesluit niet vereist is. Een scheiding tussen woonfunctie en andere gebruiksfunctie (zoals in jouw voorbeeld woning en bedrijf) is volgens bouwbesluit ook gewoon vereist.
Naam: Jack , van SA (datum: 05-09-2006 12:22)
Ik begrijp je vraag c.q. probleem niet zo goed.
Het artikel waar je naar verwijst houdt in dat ??n gebouw over meerdere percelen dus ook uit meerdere brandcompartimenten zal moeten bestaan. Meerdere gebouwen (tesamen max.1000m?) op ??n perceel kunnen tot ??n brandcompartiment behoren.
Uiteraard ben je gewoon vrij om een compartimentsscheiding te maken waar dit volgens bouwbesluit niet vereist is. Een scheiding tussen woonfunctie en andere gebruiksfunctie (zoals in jouw voorbeeld woning en bedrijf) is volgens bouwbesluit ook gewoon vereist.
Re: percelen en een brandcompartiment.
Naam: H. de haas , van Gemeente Ommen (datum: 05-09-2006 13:35)
Jammer. Ik dacht dat ik de situatie duidelijk omschreven had. Niet dus.
Het betreft in onze gemeenten, in het agrarische gebied, een agrarisch bedrijf. In dit geval een melkrundveebedrijf. Het is nu een bestaande veelstal met nog net geen 1000 m2. De melkkamer is aan vervanging toe en de stal wordt met enkele ligplaatsen uitgebreid. Alles passend in de milieuaanvraag.
Het is dus nogmaals ??n bedrijfsgebouw die nu de 1000 m2 overschreidt en daarom een rapport moet overleggen i.v.m. beheersbaarheid van brand.
Op het rapport zijn geen opmerkingen. Ook voldoet het bouwplan aan de bepalingen van het bestemmingsplan.
Het enige wat speelt is de eigendom situatie.
Waar eigelijk sprake is van eigendommen gesheiden houden van het bedrijf, niet meer en niet minder. In het Bouwbesluit staat vermeld, in artikel 2.105 lid 1, dat een brandcompartiment niet meer dan over ??n perceel mag zijn gelegen. Het is ??n stal en ligt eigelijk ook bij toeval bij deze boer op het perceel waarop zijn bedrijfswoning is gelegen.
De eigendommen zijn immers gescheiden geregeld.
Moet ik het nog duidelijker uitleggen.
Teken een vierkant en deel deze in twee delen.
Je hebt zelf een bedrijf op het ene perceel en op het andere je eigen onderkomen, de bedrijfswoning. Nu heb je een diepe achtertuin dat nog onbebouwd is. Je wenst uitbreiding van je bedrijfspand. Nu het hele perceel is familie eigendom maar kadastraal gescheiden. die gewenste uitbreiding komt gedeeltelijk op het andere perceel. Zowat zou je denken het is toch ook van mij. De brandweer voert exact uit wat in artikel 2.105 lid 1 van het bouwbesluit aangeeft.
Wanneer er sprake is van een brandcompartiment mag het niet over meer dan ??n perceel liggen.
Duidelijk?
Naam: H. de haas , van Gemeente Ommen (datum: 05-09-2006 13:35)
Jammer. Ik dacht dat ik de situatie duidelijk omschreven had. Niet dus.
Het betreft in onze gemeenten, in het agrarische gebied, een agrarisch bedrijf. In dit geval een melkrundveebedrijf. Het is nu een bestaande veelstal met nog net geen 1000 m2. De melkkamer is aan vervanging toe en de stal wordt met enkele ligplaatsen uitgebreid. Alles passend in de milieuaanvraag.
Het is dus nogmaals ??n bedrijfsgebouw die nu de 1000 m2 overschreidt en daarom een rapport moet overleggen i.v.m. beheersbaarheid van brand.
Op het rapport zijn geen opmerkingen. Ook voldoet het bouwplan aan de bepalingen van het bestemmingsplan.
Het enige wat speelt is de eigendom situatie.
Waar eigelijk sprake is van eigendommen gesheiden houden van het bedrijf, niet meer en niet minder. In het Bouwbesluit staat vermeld, in artikel 2.105 lid 1, dat een brandcompartiment niet meer dan over ??n perceel mag zijn gelegen. Het is ??n stal en ligt eigelijk ook bij toeval bij deze boer op het perceel waarop zijn bedrijfswoning is gelegen.
De eigendommen zijn immers gescheiden geregeld.
Moet ik het nog duidelijker uitleggen.
Teken een vierkant en deel deze in twee delen.
Je hebt zelf een bedrijf op het ene perceel en op het andere je eigen onderkomen, de bedrijfswoning. Nu heb je een diepe achtertuin dat nog onbebouwd is. Je wenst uitbreiding van je bedrijfspand. Nu het hele perceel is familie eigendom maar kadastraal gescheiden. die gewenste uitbreiding komt gedeeltelijk op het andere perceel. Zowat zou je denken het is toch ook van mij. De brandweer voert exact uit wat in artikel 2.105 lid 1 van het bouwbesluit aangeeft.
Wanneer er sprake is van een brandcompartiment mag het niet over meer dan ??n perceel liggen.
Duidelijk?
Re: percelen en een brandcompartiment.
Naam: H. de haas , van Gemeente Ommen (datum: 05-09-2006 13:44)
Nog even voor de duidelijkheid het volgende.
De bedrijfswoning staat op ruime afstand van de rundveestal. Deze moet je er verder buiten beschouwing laten. Het is puur een veestal die net iets groter is de 1000 m2 oppervlak en binnen twee "eigen" eigendomsgrenzen komt te liggen.
Naam: H. de haas , van Gemeente Ommen (datum: 05-09-2006 13:44)
Nog even voor de duidelijkheid het volgende.
De bedrijfswoning staat op ruime afstand van de rundveestal. Deze moet je er verder buiten beschouwing laten. Het is puur een veestal die net iets groter is de 1000 m2 oppervlak en binnen twee "eigen" eigendomsgrenzen komt te liggen.
Re: percelen en een brandcompartiment.
Naam: Joost Hartman , van PelserHartman (datum: 05-09-2006 14:03)
is inderdaad een vervelende situatie. Kan het prive eigendom (de bedrijfswoning) niet een gedeelte grond verkopen aan het bedrijf. zodat het weer 1 perceel wordt? voor de boer toch vestzak-broekzak...
Naam: Joost Hartman , van PelserHartman (datum: 05-09-2006 14:03)
is inderdaad een vervelende situatie. Kan het prive eigendom (de bedrijfswoning) niet een gedeelte grond verkopen aan het bedrijf. zodat het weer 1 perceel wordt? voor de boer toch vestzak-broekzak...
Re: percelen en een brandcompartiment.
Naam: Jack , van SA (datum: 05-09-2006 15:49)
Als je de eigendommen inderdaad zo strikt gescheiden wilt houden, dan lijkt het me logisch dat inderdaad het stuk grond wat bebouwd moet gaan worden verkocht wordt (van prive naar bedrijf).
Daarmee voorkom je tevens evt. problemen in de toekomst (waarvan vooraf natuurlijk nooit sprake is!) omdat een stuk bebouwing van de ene eigenaar op de grond van de ander is gebouwd.
Naam: Jack , van SA (datum: 05-09-2006 15:49)
Als je de eigendommen inderdaad zo strikt gescheiden wilt houden, dan lijkt het me logisch dat inderdaad het stuk grond wat bebouwd moet gaan worden verkocht wordt (van prive naar bedrijf).
Daarmee voorkom je tevens evt. problemen in de toekomst (waarvan vooraf natuurlijk nooit sprake is!) omdat een stuk bebouwing van de ene eigenaar op de grond van de ander is gebouwd.
Re: percelen en een brandcompartiment.
Naam: Bas , van bwt (datum: 05-09-2006 21:33)
waar is j. bolte eigenlijk? die is altijd wel goed in vraagstukken over brand!
Naam: Bas , van bwt (datum: 05-09-2006 21:33)
waar is j. bolte eigenlijk? die is altijd wel goed in vraagstukken over brand!
Re: percelen en een brandcompartiment.
Naam: goser (datum: 06-09-2006 11:40)
Ik vind het een beetje eigen schuld hoor. Als je deze dingen graag gescheiden wilt houden dan vind ik dat je dat ook consequent moet blijven doen, zelfs als je wil uitbreiden.
Naam: goser (datum: 06-09-2006 11:40)
Ik vind het een beetje eigen schuld hoor. Als je deze dingen graag gescheiden wilt houden dan vind ik dat je dat ook consequent moet blijven doen, zelfs als je wil uitbreiden.
Re: percelen en een brandcompartiment.
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der weele (datum: 07-09-2006 08:57)
Volgens mij kun je rustig je gang gaan want de Bouwbesluit percelen hoeven niet dezelfde te zijn als de kadastrale percelen. Het begrip perceel is nergens in het Bouwbesluit gedefini?erd!.
Je bent dus in feite vrij om zelf je perceelsgrenzen te bepalen als je dat maar consequent doet.
Zo wordt een appartementengebouw op meerdere kadastrale percelen bij de bouwaanvraag over het algemeen ook als ??n perceel gezien.
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der weele (datum: 07-09-2006 08:57)
Volgens mij kun je rustig je gang gaan want de Bouwbesluit percelen hoeven niet dezelfde te zijn als de kadastrale percelen. Het begrip perceel is nergens in het Bouwbesluit gedefini?erd!.
Je bent dus in feite vrij om zelf je perceelsgrenzen te bepalen als je dat maar consequent doet.
Zo wordt een appartementengebouw op meerdere kadastrale percelen bij de bouwaanvraag over het algemeen ook als ??n perceel gezien.
Re: percelen en een brandcompartiment.
Naam: joost (datum: 07-09-2006 16:20)
De omschreven situatie komt toch dagelijks voor. Wat te denken van een parkeergarage met meerdere eigenaren ( een parkeerplaats in eigendom bij een appartement ) Of een besloten laad en los plaats bij een winkelcentrum het lijkt mij dat de brandweer niet goed weet hoe het zit. Zoals al eerder opgemerkt zijn perceelgrenzen en eigendomsrechten iets anders.
Naam: joost (datum: 07-09-2006 16:20)
De omschreven situatie komt toch dagelijks voor. Wat te denken van een parkeergarage met meerdere eigenaren ( een parkeerplaats in eigendom bij een appartement ) Of een besloten laad en los plaats bij een winkelcentrum het lijkt mij dat de brandweer niet goed weet hoe het zit. Zoals al eerder opgemerkt zijn perceelgrenzen en eigendomsrechten iets anders.
Re: percelen en een brandcompartiment.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-09-2006 17:21)
@Bas
Ik was op vakantie, en zo'n workaholic ben ik nu ook weer niet dat ik vanuit het buitenland werkgerelateerde vragen ga beantwoorden... :o)
@Vraagsteller
Zoals al aangegeven is het bouwbesluit er niet duidelijk over of het 'perceel' waarover wordt gesproken nu een kadastraal perceel of verzameling percelen in eigendom is. Dit zal door de gemeente van geval tot geval geinterpreteerd moeten worden. In de meeste gevallen wordt naar het bestemmingsplan gekeken, wanneer de percelen dezelfde eigenaar hebben is het voor de gemeente vaak geen issue. Ik voor mij zou er geen probleem mee hebben de hele schuur als een gebouw op een perceel te zien, zolang de woning maar een afzonderlijk brandcompartiment blijft. De schuur komt (voorzover ik de situatie begrijp) dichter bij de woning te liggen, in een beheersbaarheidsstudie zal dus ook de relatie tussen die twee terug moeten komen.
Het lijkt me eerder een probleempje voor de boer, die maakt nu tenslotte een bedrijfsgebouw op de grond behorende bij zijn woning. Op dat moment is er van de zekerheid waar je het eerder over had geen sprake meer.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 07-09-2006 17:21)
@Bas
Ik was op vakantie, en zo'n workaholic ben ik nu ook weer niet dat ik vanuit het buitenland werkgerelateerde vragen ga beantwoorden... :o)
@Vraagsteller
Zoals al aangegeven is het bouwbesluit er niet duidelijk over of het 'perceel' waarover wordt gesproken nu een kadastraal perceel of verzameling percelen in eigendom is. Dit zal door de gemeente van geval tot geval geinterpreteerd moeten worden. In de meeste gevallen wordt naar het bestemmingsplan gekeken, wanneer de percelen dezelfde eigenaar hebben is het voor de gemeente vaak geen issue. Ik voor mij zou er geen probleem mee hebben de hele schuur als een gebouw op een perceel te zien, zolang de woning maar een afzonderlijk brandcompartiment blijft. De schuur komt (voorzover ik de situatie begrijp) dichter bij de woning te liggen, in een beheersbaarheidsstudie zal dus ook de relatie tussen die twee terug moeten komen.
Het lijkt me eerder een probleempje voor de boer, die maakt nu tenslotte een bedrijfsgebouw op de grond behorende bij zijn woning. Op dat moment is er van de zekerheid waar je het eerder over had geen sprake meer.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)