Zoek binnen het forum
Vraag: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: evik (datum: 28-08-2006 17:13)
Bij een project bouwen wij een raamwerk van staal als gallerij aan woningen.
In de vakken van het raamwerk worden kozijnen gezet die los gehouden worden van het staal (open verbinding naar de buitenlucht). In sommige ramen komt geen glas, maar panelen die semi-open zijn (ook weer directe verbinding met de buitenlucht). De gallerij willen wij dus volledig als "open lucht"/"buitenruimte" zien
Mijn vraag:....
Wanneer wordt deze gallerij als buitenruimte gezien, oftewel, bij welke % open gevel, of bij welke hoeveelheid lucht die er doorheen kan?
Dit moet namelijk ergens in het bouwbesluit geregeld staan, maar ik kan hier niets van vinden. Waar is dit geregeld?
Reageer
Naam: evik (datum: 28-08-2006 17:13)
Bij een project bouwen wij een raamwerk van staal als gallerij aan woningen.
In de vakken van het raamwerk worden kozijnen gezet die los gehouden worden van het staal (open verbinding naar de buitenlucht). In sommige ramen komt geen glas, maar panelen die semi-open zijn (ook weer directe verbinding met de buitenlucht). De gallerij willen wij dus volledig als "open lucht"/"buitenruimte" zien
Mijn vraag:....
Wanneer wordt deze gallerij als buitenruimte gezien, oftewel, bij welke % open gevel, of bij welke hoeveelheid lucht die er doorheen kan?
Dit moet namelijk ergens in het bouwbesluit geregeld staan, maar ik kan hier niets van vinden. Waar is dit geregeld?
Reageer
Re: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: Loe , van www.veiligheidsforum.nl (datum: 28-08-2006 17:37)
Kijk eens in het praktijkboek bouwbesluit.
pag. 119, niet-besloten ruimte.
Kan je daar wat mee uit de voeten?
http://www.vrom.nl/get.asp?file=docs/bouwen_en_wonen/Praktijkboek_BB_versie2005_hoofdtekst_herdruk.pdf#search=%22praktijkboek%20bouwbesluit%22
cu,
Loe
Naam: Loe , van www.veiligheidsforum.nl (datum: 28-08-2006 17:37)
Kijk eens in het praktijkboek bouwbesluit.
pag. 119, niet-besloten ruimte.
Kan je daar wat mee uit de voeten?
http://www.vrom.nl/get.asp?file=docs/bouwen_en_wonen/Praktijkboek_BB_versie2005_hoofdtekst_herdruk.pdf#search=%22praktijkboek%20bouwbesluit%22
cu,
Loe
Re: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: evik (datum: 29-08-2006 09:33)
Dus als ik het goed ontleed moet je 30% van je gevel open houden. 50% van die 30% moet boven de 1,5 liggen.
Dit heeft betrekking op vluchten. Maar geldt dit dan ook voor ventilatie van de achtergelegen ruimten?
Naam: evik (datum: 29-08-2006 09:33)
Dus als ik het goed ontleed moet je 30% van je gevel open houden. 50% van die 30% moet boven de 1,5 liggen.
Dit heeft betrekking op vluchten. Maar geldt dit dan ook voor ventilatie van de achtergelegen ruimten?
Re: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: Jack , van SA (datum: 29-08-2006 13:54)
Kijk ook eens bij de toelichting van bouwbesluit artikel 2.169 (incl. NEN-verwijzingen).
Naam: Jack , van SA (datum: 29-08-2006 13:54)
Kijk ook eens bij de toelichting van bouwbesluit artikel 2.169 (incl. NEN-verwijzingen).
Re: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: evik (datum: 29-08-2006 15:05)
Dat is precies hetzelfde als in het praktijkhandboek staat. Mijn tweede vraag is hier nog niet helemaal mee beantwoord.
Naam: evik (datum: 29-08-2006 15:05)
Dat is precies hetzelfde als in het praktijkhandboek staat. Mijn tweede vraag is hier nog niet helemaal mee beantwoord.
Re: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: Werner , van Wouters (datum: 30-08-2006 12:40)
Op het moment dat je de galerij als buitenruimte mag zien grensen de achterliggende ruimten ook aan de buitenlucht.
Naam: Werner , van Wouters (datum: 30-08-2006 12:40)
Op het moment dat je de galerij als buitenruimte mag zien grensen de achterliggende ruimten ook aan de buitenlucht.
Re: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: evik (datum: 31-08-2006 10:42)
Klopt... dat is ook de bedoeling, maar wanneer is een half afgesloten ruimte een buitenruimte en wanneer niet.
Mbt brand is het duidelijk, maar hoe met andere zaken zoals o.a. ventilatie?
Naam: evik (datum: 31-08-2006 10:42)
Klopt... dat is ook de bedoeling, maar wanneer is een half afgesloten ruimte een buitenruimte en wanneer niet.
Mbt brand is het duidelijk, maar hoe met andere zaken zoals o.a. ventilatie?
Re: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: Jack , van SA (datum: 31-08-2006 14:33)
Ik neem toch aan dat het bouwbesluit eenduidig is; als een galerij mbt de brandveiligheid (cq vluchten) beschouwd mag worden als buitenruimte, dan geldt dat ook voor de eisen mbt ventilatie/luchtverversing.
Wel kan discussie ontstaan bij loggia's / inpandige balkons die zowel als besloten alsook niet-besloten ruimte gebruikt kunnen worden. Daarbij wordt gesteld dat de achtergelegen ruimte altijd (dus zowel in gesloten als in open toestand van de loggia) aan het bouwbesluit moet voldoen. Dat geldt dus mbt eisen omtrent daglicht, ventilatie, isolatie e.d.
Naam: Jack , van SA (datum: 31-08-2006 14:33)
Ik neem toch aan dat het bouwbesluit eenduidig is; als een galerij mbt de brandveiligheid (cq vluchten) beschouwd mag worden als buitenruimte, dan geldt dat ook voor de eisen mbt ventilatie/luchtverversing.
Wel kan discussie ontstaan bij loggia's / inpandige balkons die zowel als besloten alsook niet-besloten ruimte gebruikt kunnen worden. Daarbij wordt gesteld dat de achtergelegen ruimte altijd (dus zowel in gesloten als in open toestand van de loggia) aan het bouwbesluit moet voldoen. Dat geldt dus mbt eisen omtrent daglicht, ventilatie, isolatie e.d.
Re: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-09-2006 01:55)
Zo simpel is het niet. De redenatie van de opstellers van het bouwbesluit is geweest dat er qua ventilatie gesproken mag worden van een 'niet besloten ruimte' wanneer inderdaad 30% van de gevel open is, zoals hierboven al werd aangegeven.
Qua ontvluchting komen er echter nog een paar andere zaken bij kijken. Een RVVR die dezelfde kwaliteit wil leveren als een buitenruimte zal aan een aantal extra criteria moeten voldoen. De ruimte-temperatuur mag niet boven de 45 graden uitkomen, de hittestraling van de rooklaag mag nooit meer dan 1 KW bedragen, en het zicht moet minimaal 100 mtr. zijn. Dit zijn tamelijk strikte eisen, en er zal altijd een berekening bij een gebouw moeten worden gemaakt die aangeeft dat deze waarden gehaald worden, wil je de ruimte als gelijkwaardig kunnen beschouwen.
Voor galerijen van minder dan 1,8 mtr. diep wordt vaak het 30% criterium gehanteerd (natte vingerwerk), daarna moet je toch echt naar rookbeheersingsberekeningen.
De criteria staan volgens mij in de nota van toelichting op het bouwbesluit, maar ik zit niet op het werk momenteel, dus moet ik dat later een keer voor je nakijken.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 01-09-2006 01:55)
Zo simpel is het niet. De redenatie van de opstellers van het bouwbesluit is geweest dat er qua ventilatie gesproken mag worden van een 'niet besloten ruimte' wanneer inderdaad 30% van de gevel open is, zoals hierboven al werd aangegeven.
Qua ontvluchting komen er echter nog een paar andere zaken bij kijken. Een RVVR die dezelfde kwaliteit wil leveren als een buitenruimte zal aan een aantal extra criteria moeten voldoen. De ruimte-temperatuur mag niet boven de 45 graden uitkomen, de hittestraling van de rooklaag mag nooit meer dan 1 KW bedragen, en het zicht moet minimaal 100 mtr. zijn. Dit zijn tamelijk strikte eisen, en er zal altijd een berekening bij een gebouw moeten worden gemaakt die aangeeft dat deze waarden gehaald worden, wil je de ruimte als gelijkwaardig kunnen beschouwen.
Voor galerijen van minder dan 1,8 mtr. diep wordt vaak het 30% criterium gehanteerd (natte vingerwerk), daarna moet je toch echt naar rookbeheersingsberekeningen.
De criteria staan volgens mij in de nota van toelichting op het bouwbesluit, maar ik zit niet op het werk momenteel, dus moet ik dat later een keer voor je nakijken.
Re: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: evik (datum: 01-09-2006 09:39)
Ik heb ook begrepen dat van die 30% open weer 50% boven de 1,5 meter vanaf vloerpeil moet zitten.
@Jack
Het is logisch dat wat voor brandweer geldt, ook voor anderen kan gelden. Maar het kan zijn dat er andere criteria bij komen kijken. Bijvoorbeeld afstand tot gevel ivm luchtstroom oid...
Daarom mijn vraag.
Naam: evik (datum: 01-09-2006 09:39)
Ik heb ook begrepen dat van die 30% open weer 50% boven de 1,5 meter vanaf vloerpeil moet zitten.
@Jack
Het is logisch dat wat voor brandweer geldt, ook voor anderen kan gelden. Maar het kan zijn dat er andere criteria bij komen kijken. Bijvoorbeeld afstand tot gevel ivm luchtstroom oid...
Daarom mijn vraag.
Re: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: Jack , van SA (datum: 01-09-2006 16:43)
Die 30% en 50% e.d. waarnaar verwezen wordt komt nog uit NEN6082, art.5.2.2.2:
"Een vluchtweg die voert door een niet-besloten ruimte, moet voeren door ruimten waarvan in ten minste een van de langswanden openingen naar buiten zijn aangebracht met een totale effectieve doorstromingsoppervlakte van ten minste 30% van de oppervlakte van de desbetreffende wand. Meer dan 50% van het doorstomingsoppervlak moet op emer dan 1,5m boven de vleor van de ruimte waardoor de vluchtweg voert zijn aangebracht. De openingen moeten, bij een ruimte waardoor een vluchtweg voert die langer is dan 10m, zo zijn verdeeld over de lengte richting van deze ruimte dat voor elk vluchtweg deel van 10m of meer aan deze eisen wordt voldaan".
Dat herkennen jullie waarschijnlijk, ... maar volgens mij wordt deze NEN niet meer aangestuurd vanuit het bouwbesluit, en in het bouwbesluit vind ik deze tekst niet als zodanig terug. Vandaar m'n eerdere verwijzing naar de toelichting bij bouwbesluit artikel 2.169: "Voor de (traditionele) galerijen met een vlak plafond, niet-afsluitbare openingen in de langsgevel, en een galerijdiepte van ten hoogste 1,8m, kan met behulp van onderdeel 5.3 van NEN1087 de capaciteit van de toevoer van verse lucht en de afvoer van rook worden bepaald. Deze capaciteit moet ten minste 100dm?/s per m? netto inhoud van die ruimte zijn. Toepassing van deze norm is alleen mogelijk als er langs het plafond van de galerij geen uitstekende rand of andere belemmering aanwezig is, waardoor de rookafvoer stagneert en de hete rook zich aan het plafond van de galerij ophoopt".
Naam: Jack , van SA (datum: 01-09-2006 16:43)
Die 30% en 50% e.d. waarnaar verwezen wordt komt nog uit NEN6082, art.5.2.2.2:
"Een vluchtweg die voert door een niet-besloten ruimte, moet voeren door ruimten waarvan in ten minste een van de langswanden openingen naar buiten zijn aangebracht met een totale effectieve doorstromingsoppervlakte van ten minste 30% van de oppervlakte van de desbetreffende wand. Meer dan 50% van het doorstomingsoppervlak moet op emer dan 1,5m boven de vleor van de ruimte waardoor de vluchtweg voert zijn aangebracht. De openingen moeten, bij een ruimte waardoor een vluchtweg voert die langer is dan 10m, zo zijn verdeeld over de lengte richting van deze ruimte dat voor elk vluchtweg deel van 10m of meer aan deze eisen wordt voldaan".
Dat herkennen jullie waarschijnlijk, ... maar volgens mij wordt deze NEN niet meer aangestuurd vanuit het bouwbesluit, en in het bouwbesluit vind ik deze tekst niet als zodanig terug. Vandaar m'n eerdere verwijzing naar de toelichting bij bouwbesluit artikel 2.169: "Voor de (traditionele) galerijen met een vlak plafond, niet-afsluitbare openingen in de langsgevel, en een galerijdiepte van ten hoogste 1,8m, kan met behulp van onderdeel 5.3 van NEN1087 de capaciteit van de toevoer van verse lucht en de afvoer van rook worden bepaald. Deze capaciteit moet ten minste 100dm?/s per m? netto inhoud van die ruimte zijn. Toepassing van deze norm is alleen mogelijk als er langs het plafond van de galerij geen uitstekende rand of andere belemmering aanwezig is, waardoor de rookafvoer stagneert en de hete rook zich aan het plafond van de galerij ophoopt".
Re: Wanneer is ruimte een buiten ruimte
Naam: Anneke (datum: 03-03-2018 09:12)
Ik woon in een seniorenflat dat is half open glazen ramen
En half open galerij .nu is mijn vraag mag je daar dan roken .aangezien wij 2 verdiepingen hebben en bij ons op het balkon geen overkapping hebben om een sigaret te roken v.w. regen storm zoals nu sneeuw.
Hoop dat u mij hier een antwoord kan geven
Met vriendelijke groet
Anneke.
Reageer
Naam: Anneke (datum: 03-03-2018 09:12)
Ik woon in een seniorenflat dat is half open glazen ramen
En half open galerij .nu is mijn vraag mag je daar dan roken .aangezien wij 2 verdiepingen hebben en bij ons op het balkon geen overkapping hebben om een sigaret te roken v.w. regen storm zoals nu sneeuw.
Hoop dat u mij hier een antwoord kan geven
Met vriendelijke groet
Anneke.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)