Zoek binnen het forum
Vraag: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: Harry mars (datum: 22-06-2006 14:06)
Voor het aanvragen van een dakkapel kreeg de volgende reaktie van de gemeente.
Ik heb onderzocht wanneer er sprake is van de term goothoogte. Hiervoor heb ik het bestemmingsplan gebruikt die ik ook heb gebruikt voor de bestemmingsplantoets voor Holterweg 82. Daarin staat het volgende vermeld omtrent de goothoogte. Ik citeer artikel 2 "Wijze van meten" van het bestemmingsplan "Veldpaperweg 1981:
Lid 2
De goothoogte van een gebouw of van een gedeelte daarvan wordt gemeten van de gemiddelde hoogte van het afgewerkte terrein rond het gebouw of gedeelte daarvan tot aan de bovenkant van de goot, het boeiboord of daarmee gelijk te stellen constructiedeel.
Een dakkapel kan voorzien zijn van een goot of een boeiboord. In het geval van Holterweg 82 is er sprake van boeiboord. In de praktijk betekent het dat veel dakkapellen niet voldoen aan het bestemmingsplan omdat de goothoogte dan niet voldoet aan eisen omtrent de goothoogte in het bestemmingsplan. Om te voorkomen dat elk dakkapel in strijd is met het bestemmingsplan is er besloten (door stedebouwkundigen) dat dakkapellen met een breedte kleiner dan de helft van de breedte van het dakvlak niet voor goothoogte in aanmerking komen. Deze voldoen meestal aan de eisen van het bestemmingsplan. Het dakkapel van de Holterweg 82 is breder dan de helft van het dakvlak. Dus wordt de dakrand/bovenkant boeiboord van de dakkapel gezien als goothoogte.
Om dit voor elkaar te krijgen moet de stedebouwkundige dienst hier ontheffing voor verlenen.
graag reakties op dergelijke gevallen.
Reageer
Naam: Harry mars (datum: 22-06-2006 14:06)
Voor het aanvragen van een dakkapel kreeg de volgende reaktie van de gemeente.
Ik heb onderzocht wanneer er sprake is van de term goothoogte. Hiervoor heb ik het bestemmingsplan gebruikt die ik ook heb gebruikt voor de bestemmingsplantoets voor Holterweg 82. Daarin staat het volgende vermeld omtrent de goothoogte. Ik citeer artikel 2 "Wijze van meten" van het bestemmingsplan "Veldpaperweg 1981:
Lid 2
De goothoogte van een gebouw of van een gedeelte daarvan wordt gemeten van de gemiddelde hoogte van het afgewerkte terrein rond het gebouw of gedeelte daarvan tot aan de bovenkant van de goot, het boeiboord of daarmee gelijk te stellen constructiedeel.
Een dakkapel kan voorzien zijn van een goot of een boeiboord. In het geval van Holterweg 82 is er sprake van boeiboord. In de praktijk betekent het dat veel dakkapellen niet voldoen aan het bestemmingsplan omdat de goothoogte dan niet voldoet aan eisen omtrent de goothoogte in het bestemmingsplan. Om te voorkomen dat elk dakkapel in strijd is met het bestemmingsplan is er besloten (door stedebouwkundigen) dat dakkapellen met een breedte kleiner dan de helft van de breedte van het dakvlak niet voor goothoogte in aanmerking komen. Deze voldoen meestal aan de eisen van het bestemmingsplan. Het dakkapel van de Holterweg 82 is breder dan de helft van het dakvlak. Dus wordt de dakrand/bovenkant boeiboord van de dakkapel gezien als goothoogte.
Om dit voor elkaar te krijgen moet de stedebouwkundige dienst hier ontheffing voor verlenen.
graag reakties op dergelijke gevallen.
Reageer
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-06-2006 14:32)
Dakkapellen worden door het BBLB (en dus de woningwet) omschreven als ondergeschikte bouwwerken. Op grond hiervan is het mogelijk een lichte vergunning, of zelfs geen, te moeten volgen. Voor een dakkapel kun je NOOIT een reguliere vergunning nodig hebben.
Wanneer een dakkapel met een lichte vergunning als ondergeschikt wordt aangemerkt, kun je je afvragen of dit ook niet zo geinterpreteerd moet worden in het bestemmingsplan.
De vraag is eigenlijk eerder: is het nog een dakkapel? Wanneer het ding buiten de cirteria van het BBLB valt, moet je het eigenlijk zien als dakopbouw, en dan is het niet meer ondergeschikt.
Wanneer de ambtenaar nu zegt dat hij het bestemmingsplan wil toepassen, moet hij eigenlijk ook maar meteen de conclusie trekken dat dit geen dakkapel meer is maar een dakopbouw, en de vergunning als regulier behandelen. Vraag hem dit. Wanneer hij dit niet onderkent, wijs hem erop dat dakkapellen ondergeschikte bouwdelen zijn. (voorwaarde dan natuurlijk wel dat het volgens het BBLB aan de eisen voor een dakkapel voldoet.
Wanneer hij alsnog weigert zijn visie aan te passen, kun je een onderzoekje doen naar dakkapellen in je omgeving. Die zouden dan allemaal dezelfde opmerking in de bouwvergunning moeten hebben staan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-06-2006 14:32)
Dakkapellen worden door het BBLB (en dus de woningwet) omschreven als ondergeschikte bouwwerken. Op grond hiervan is het mogelijk een lichte vergunning, of zelfs geen, te moeten volgen. Voor een dakkapel kun je NOOIT een reguliere vergunning nodig hebben.
Wanneer een dakkapel met een lichte vergunning als ondergeschikt wordt aangemerkt, kun je je afvragen of dit ook niet zo geinterpreteerd moet worden in het bestemmingsplan.
De vraag is eigenlijk eerder: is het nog een dakkapel? Wanneer het ding buiten de cirteria van het BBLB valt, moet je het eigenlijk zien als dakopbouw, en dan is het niet meer ondergeschikt.
Wanneer de ambtenaar nu zegt dat hij het bestemmingsplan wil toepassen, moet hij eigenlijk ook maar meteen de conclusie trekken dat dit geen dakkapel meer is maar een dakopbouw, en de vergunning als regulier behandelen. Vraag hem dit. Wanneer hij dit niet onderkent, wijs hem erop dat dakkapellen ondergeschikte bouwdelen zijn. (voorwaarde dan natuurlijk wel dat het volgens het BBLB aan de eisen voor een dakkapel voldoet.
Wanneer hij alsnog weigert zijn visie aan te passen, kun je een onderzoekje doen naar dakkapellen in je omgeving. Die zouden dan allemaal dezelfde opmerking in de bouwvergunning moeten hebben staan.
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-06-2006 14:38)
Een betere manier om dit te ondervangen is overigens via de welstandsnota. Hierin worden welstandseisen gesteld aan lichte plannen, en daarin kan omschreven worden (zoals hier in haarlemmermeer) dat je aan de achterzijde maximaal 3/4 van je dakvlak mag gebruiken, en aan de voorzijde max. 1/2 dakvlak.
De afstanden tot de zijkant blijken al uit het BBLB, maar voor afstanden tot hoekkepers en topgevels zijn wat extra eisen gesteld.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 22-06-2006 14:38)
Een betere manier om dit te ondervangen is overigens via de welstandsnota. Hierin worden welstandseisen gesteld aan lichte plannen, en daarin kan omschreven worden (zoals hier in haarlemmermeer) dat je aan de achterzijde maximaal 3/4 van je dakvlak mag gebruiken, en aan de voorzijde max. 1/2 dakvlak.
De afstanden tot de zijkant blijken al uit het BBLB, maar voor afstanden tot hoekkepers en topgevels zijn wat extra eisen gesteld.
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: A.A.M. Kuijken (datum: 22-06-2006 18:08)
Een dakkapel is een ondergeschikte toevoeging. Een dakkapel met een breedte van meer dan 50% van het dakvlak voldoet niet meer aan dat criteria. Het is dan ook terecht dat in zo'n geval de gemeente de goothoogte verlegt naar de goothoogte (boeiboord etc) van de dakopbouw.
Naam: A.A.M. Kuijken (datum: 22-06-2006 18:08)
Een dakkapel is een ondergeschikte toevoeging. Een dakkapel met een breedte van meer dan 50% van het dakvlak voldoet niet meer aan dat criteria. Het is dan ook terecht dat in zo'n geval de gemeente de goothoogte verlegt naar de goothoogte (boeiboord etc) van de dakopbouw.
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-06-2006 10:09)
@ Dhr. Kuijken
Zou u eens kunnen aangeven uit welke wetgeving u die 50% haalt? Wanneer dat uit de welstandsnota is, wil ik u alvast meegeven dat welstand niet bepaald of iets een ondergeschikt volume is. De nota geeft aanvullende omschrijvingen voor alle ondergeschikte bouwdelen.
Volgens het BBLB kan een dakkapel die rondom minstens 0,5 meter in de pannen ligt ook nog steeds 'ondergeschikt' zijn, er wordt ten slotte ook alleen een lichte vergunning op afgegeven. Zo'n dakkapel hoeft dus (ongeacht het percentage dakvlak) nooit aan bestemmingsplan te voldoen. Wanneer er buiten de cirteria van het BBLB wordt gegaan (dakkapel over het gehele dakvlak bijv.) wordt het geheel een dakopbouw, en is het BP w?l van toepassing.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-06-2006 10:09)
@ Dhr. Kuijken
Zou u eens kunnen aangeven uit welke wetgeving u die 50% haalt? Wanneer dat uit de welstandsnota is, wil ik u alvast meegeven dat welstand niet bepaald of iets een ondergeschikt volume is. De nota geeft aanvullende omschrijvingen voor alle ondergeschikte bouwdelen.
Volgens het BBLB kan een dakkapel die rondom minstens 0,5 meter in de pannen ligt ook nog steeds 'ondergeschikt' zijn, er wordt ten slotte ook alleen een lichte vergunning op afgegeven. Zo'n dakkapel hoeft dus (ongeacht het percentage dakvlak) nooit aan bestemmingsplan te voldoen. Wanneer er buiten de cirteria van het BBLB wordt gegaan (dakkapel over het gehele dakvlak bijv.) wordt het geheel een dakopbouw, en is het BP w?l van toepassing.
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-06-2006 10:11)
De gemeente waarover het hier gaat zou dit geval niet door RO moeten laten afdoen, maar door de Welstandscommissie. Wanneer de aanvrager het bouwplan niet wil aanpassen aan de welstandscriteria heb je evengoed een weigeringsgrond...
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-06-2006 10:11)
De gemeente waarover het hier gaat zou dit geval niet door RO moeten laten afdoen, maar door de Welstandscommissie. Wanneer de aanvrager het bouwplan niet wil aanpassen aan de welstandscriteria heb je evengoed een weigeringsgrond...
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-06-2006 10:13)
sowieso is 'om dit voor elkaar te krijgen...' geen taalgebruik dat ik in een gemeentelijke brief zou verwachten.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 23-06-2006 10:13)
sowieso is 'om dit voor elkaar te krijgen...' geen taalgebruik dat ik in een gemeentelijke brief zou verwachten.
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: A.A.M. Kuijken (datum: 23-06-2006 16:56)
heer Bolte,
vergeef mij het niet vermelden van relevante jurisprudentie. Maar neem van mij aan dat de rechter een dakkapel van die afmetingen (meer dan 50%) niet meer zal aanmerken als van ondergeschikte aard, en daarmee is geen sprake meer van een dakkapel maar van een dakopbouw.
Naam: A.A.M. Kuijken (datum: 23-06-2006 16:56)
heer Bolte,
vergeef mij het niet vermelden van relevante jurisprudentie. Maar neem van mij aan dat de rechter een dakkapel van die afmetingen (meer dan 50%) niet meer zal aanmerken als van ondergeschikte aard, en daarmee is geen sprake meer van een dakkapel maar van een dakopbouw.
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 26-06-2006 08:27)
het gebeurt niet vaak dat ik het niet met je eens ben Joachim, maar Dhr. Kuijken heeft gelijk.
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 26-06-2006 08:27)
het gebeurt niet vaak dat ik het niet met je eens ben Joachim, maar Dhr. Kuijken heeft gelijk.
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: Patrick , van gemeente (datum: 26-06-2006 09:29)
Een bouwvergunningsvrije dakkapel mag (ruimschoots) meer dan 50% van de breedte van het dakvlak beslaan. Dit volgt uit het BBLB; voorwaarde is 0,5 links en rechts vrij houden, dus bij een dakvlak van 10 meter, kan er een dakkapel van 9 meter (90%) bouwvergunningsvrij komen.
Naam: Patrick , van gemeente (datum: 26-06-2006 09:29)
Een bouwvergunningsvrije dakkapel mag (ruimschoots) meer dan 50% van de breedte van het dakvlak beslaan. Dit volgt uit het BBLB; voorwaarde is 0,5 links en rechts vrij houden, dus bij een dakvlak van 10 meter, kan er een dakkapel van 9 meter (90%) bouwvergunningsvrij komen.
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-06-2006 10:59)
Neem het me dan ook niet kwalijk dat ik het graag eens na wil lezen... :o)
jurisprudentie graag heren.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-06-2006 10:59)
Neem het me dan ook niet kwalijk dat ik het graag eens na wil lezen... :o)
jurisprudentie graag heren.
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 26-06-2006 11:51)
Bij een vergunningvrije dakkapel dienen de voorschriften van het bp ook buiten beschouwing te worden gelaten.
Hoe toetsen we dan een nokverhoging ?
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 26-06-2006 11:51)
Bij een vergunningvrije dakkapel dienen de voorschriften van het bp ook buiten beschouwing te worden gelaten.
Hoe toetsen we dan een nokverhoging ?
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-06-2006 12:14)
een nokverhoging valt niet binnen het kader dat voor dakkapellen is gesteld (niet plat, niet 0,5 mtr. vertikale hoogte tot nok, etc.), en in die geest moet je het dus zien als een aan- of uitbouw, dus regulier vergunningsplichtig.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-06-2006 12:14)
een nokverhoging valt niet binnen het kader dat voor dakkapellen is gesteld (niet plat, niet 0,5 mtr. vertikale hoogte tot nok, etc.), en in die geest moet je het dus zien als een aan- of uitbouw, dus regulier vergunningsplichtig.
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 26-06-2006 13:16)
Ik doelde op het feit dat bij een dakopbouw er ook een nieuwe goot ontstaat, welke moet voldoen aan de voorschriften van het bestemmingsplan. Hierbij in de regel de goot van de dakopbouw als goothoogte gehanteerd. Waarom zou dit anders zijn bij een vergunningplichtige dakkapel ?
Naam: Ivo , van gemeente (datum: 26-06-2006 13:16)
Ik doelde op het feit dat bij een dakopbouw er ook een nieuwe goot ontstaat, welke moet voldoen aan de voorschriften van het bestemmingsplan. Hierbij in de regel de goot van de dakopbouw als goothoogte gehanteerd. Waarom zou dit anders zijn bij een vergunningplichtige dakkapel ?
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-06-2006 13:54)
om dezelfde redenen waarom dakkapellen en dakopbouwen in het BBLB niet onder dezelfde noemer staan... De een heeft een grotere impact op de omgeving dan de ander, is dus minder 'ondergeschikt' dan de ander.
Iets kan op veel verschillende vlakken ondergeschitk zijn. Je kunt het vanuit ruimtelijk oogpunt bekijken (rondom in de pannen is ondergeschikt) of vanuit welstandelijk, visueel oogpunt (meer dan 50% is niet meer ondergeschikt)
Wanneer een gemeente gaat handhaven op dat 'ondergeschikte' moeten ze het meetbaar maken. Dan moeten ze dus in gemeentebeleid opnemen dat die 50% voor hun de grens is, en deze op ALLE dakkapellen van toepassing gaan brengen. In w?lk beleid ze dat opnemen hangt af van hun insteek, de meesten nemen het op in de welstandelijke eisen voor lichte bouwwerken.
Dus altijd terug naar de vraag: 'waarstaatdat'
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 26-06-2006 13:54)
om dezelfde redenen waarom dakkapellen en dakopbouwen in het BBLB niet onder dezelfde noemer staan... De een heeft een grotere impact op de omgeving dan de ander, is dus minder 'ondergeschikt' dan de ander.
Iets kan op veel verschillende vlakken ondergeschitk zijn. Je kunt het vanuit ruimtelijk oogpunt bekijken (rondom in de pannen is ondergeschikt) of vanuit welstandelijk, visueel oogpunt (meer dan 50% is niet meer ondergeschikt)
Wanneer een gemeente gaat handhaven op dat 'ondergeschikte' moeten ze het meetbaar maken. Dan moeten ze dus in gemeentebeleid opnemen dat die 50% voor hun de grens is, en deze op ALLE dakkapellen van toepassing gaan brengen. In w?lk beleid ze dat opnemen hangt af van hun insteek, de meesten nemen het op in de welstandelijke eisen voor lichte bouwwerken.
Dus altijd terug naar de vraag: 'waarstaatdat'
Re: Goothoogte is ook de boeiboord v/e dakkapel.
Naam: De Vries (datum: 28-10-2006 22:29)
ABRvS 4 augustus 2004, 200307499/1
Krimpen aan den IJssel/binnenplanse vrijstelling en bouwvergunning
Uit het voorschrif dat de goothoogte van een gebouw wordt gemeten vanaf het peil tot de bovenkant van de goot c.q. de druiplijn, het boeibord of een daarmee gelijkte stellen contructiedeel volgt dat de planwetgever niet de plaats waar de goot is aangebracht bepalend heeft geacht voor de goothoogte maar de plaats waar het water vanaf druipt, of waar een boeibord of daarmee gelijk te stellen constructiedeel is aangebracht.
Reageer
Naam: De Vries (datum: 28-10-2006 22:29)
ABRvS 4 augustus 2004, 200307499/1
Krimpen aan den IJssel/binnenplanse vrijstelling en bouwvergunning
Uit het voorschrif dat de goothoogte van een gebouw wordt gemeten vanaf het peil tot de bovenkant van de goot c.q. de druiplijn, het boeibord of een daarmee gelijkte stellen contructiedeel volgt dat de planwetgever niet de plaats waar de goot is aangebracht bepalend heeft geacht voor de goothoogte maar de plaats waar het water vanaf druipt, of waar een boeibord of daarmee gelijk te stellen constructiedeel is aangebracht.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)