Zoek binnen het forum
Vraag: WBDBO eis gevel met ramen
Naam: Luuk (datum: 06-04-2006 10:45)
Gegevens: bouw van 2 woningen, beide op 2 mtr. van de erfgrens. Op de begane grond een raampartij op de 1e verdieping een dakkapel met ramen. Hier dient dus een WBDBO 30 gehaald te worden op de erfgrens. Aanvrager past brandwerende beglazing toe maar wel met openslaande ramen. MAG DIT? Hierop is een leuke discussie ontstaan van voor- en tegenstanders. In artikel 2.107 wordt gesproken over zelfsluitendheid van constructie-onderdelen, echter alleen in een inwendige scheidingsconstructie. Er wordt niet gesproken over zelfsluitendheid in een uitwendige scheidingsconstructie. Dus...zeggen de voorstanders HET MAG. Ik zeg dan met mijn simpele 'boerenverstand' NEE want daarmee doe je de WBDBO teniet. De vraag is helemaal niet of iets zelfsluitend mag zijn. Om aan de WBDBO te voldoen mogen de ramen helemaal niet open kunnen.
Wat is jullie mening over dit geheel??
Ik ben zeer benieuwd.
Reageer
Naam: Luuk (datum: 06-04-2006 10:45)
Gegevens: bouw van 2 woningen, beide op 2 mtr. van de erfgrens. Op de begane grond een raampartij op de 1e verdieping een dakkapel met ramen. Hier dient dus een WBDBO 30 gehaald te worden op de erfgrens. Aanvrager past brandwerende beglazing toe maar wel met openslaande ramen. MAG DIT? Hierop is een leuke discussie ontstaan van voor- en tegenstanders. In artikel 2.107 wordt gesproken over zelfsluitendheid van constructie-onderdelen, echter alleen in een inwendige scheidingsconstructie. Er wordt niet gesproken over zelfsluitendheid in een uitwendige scheidingsconstructie. Dus...zeggen de voorstanders HET MAG. Ik zeg dan met mijn simpele 'boerenverstand' NEE want daarmee doe je de WBDBO teniet. De vraag is helemaal niet of iets zelfsluitend mag zijn. Om aan de WBDBO te voldoen mogen de ramen helemaal niet open kunnen.
Wat is jullie mening over dit geheel??
Ik ben zeer benieuwd.
Reageer
Re: WBDBO eis gevel met ramen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-04-2006 10:50)
zie op www.brandveilig.com mijn reacties onder het thema 'ramen in gevel'
En even over je boerenverstand, wat gebeurt er volgens jou precies bij brand wanneer er een raam (gedeeltelijk) open staat?
J.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-04-2006 10:50)
zie op www.brandveilig.com mijn reacties onder het thema 'ramen in gevel'
En even over je boerenverstand, wat gebeurt er volgens jou precies bij brand wanneer er een raam (gedeeltelijk) open staat?
J.
Re: WBDBO eis gevel met ramen
Naam: Luuk (datum: 06-04-2006 12:54)
Discussie op brandveilig.com gelezen en komt aardig overeen met mijn 'probleem'.
Het is inderdaad een risico-afweging en ik weet ook wel dat op deze manier overslag niet veel voorkomt. Maar als ramen geheel geopend zijn is het volgens mij vergelijkbaar met geen ramen. Dus de uitslaande vlammen kunnen direct de andere gevel aanstralen. Ik weet, het is allemaal een theoretisch verhaal maar dat is met heel veel dingen uit het bouwbesluit zo.
Naam: Luuk (datum: 06-04-2006 12:54)
Discussie op brandveilig.com gelezen en komt aardig overeen met mijn 'probleem'.
Het is inderdaad een risico-afweging en ik weet ook wel dat op deze manier overslag niet veel voorkomt. Maar als ramen geheel geopend zijn is het volgens mij vergelijkbaar met geen ramen. Dus de uitslaande vlammen kunnen direct de andere gevel aanstralen. Ik weet, het is allemaal een theoretisch verhaal maar dat is met heel veel dingen uit het bouwbesluit zo.
Re: WBDBO eis gevel met ramen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-04-2006 13:54)
precies... en toch accepteren we dat als 'veilig' (genoeg).
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-04-2006 13:54)
precies... en toch accepteren we dat als 'veilig' (genoeg).
Re: WBDBO eis gevel met ramen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-04-2006 13:55)
op www.bwtinfo.nl staat in het forum ook nog een recente vraag hierover
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 06-04-2006 13:55)
op www.bwtinfo.nl staat in het forum ook nog een recente vraag hierover
Re: WBDBO eis gevel met ramen
Naam: Jack , van SA (datum: 06-04-2006 14:01)
Je mag voor toetsing in dit geval uitgaan van gesloten toestand van de ramen.
Het bouwbesluit stelt minimumeisen, waarvan sommige strenger en andere juist soepeler lijken.
Daarbij kun je slechts beperkt rekening houden met de wijze waarop e.e.a. in de praktijk gebruikt wordt door de bewoners/gebruikers. Net zo goed dat je v.w.b. brandveiligheid er vanuit mag gaan dat ramen gesloten zijn, geldt dat ook voor energiezuinigheid.
Naam: Jack , van SA (datum: 06-04-2006 14:01)
Je mag voor toetsing in dit geval uitgaan van gesloten toestand van de ramen.
Het bouwbesluit stelt minimumeisen, waarvan sommige strenger en andere juist soepeler lijken.
Daarbij kun je slechts beperkt rekening houden met de wijze waarop e.e.a. in de praktijk gebruikt wordt door de bewoners/gebruikers. Net zo goed dat je v.w.b. brandveiligheid er vanuit mag gaan dat ramen gesloten zijn, geldt dat ook voor energiezuinigheid.
Re: WBDBO eis gevel met ramen
Naam: Luuk (datum: 10-04-2006 09:33)
Probleem komt inderdaad aardig overeen met mijn 'probleem'.
Op je vraag wat er precies gebeurt als de ramen openstaan is alleen een theoretisch antwoord te geven. Als de eis is dat er brandwerend glas toegepast zou moeten worden omdat de uitslaande vlammen vanuit een gevelopening de tegenoverliggende gevel zouden aanstralen dan geldt dit volgens mij ook als de ramen openstaan. Ik weet dat dit een oeverloze discussie KAN worden maar ik vind het echt een hiaat in het bouwbesluit. Als je deze lijn doortrekt op grote gevelopeningen (overheaddeuren) dan heeft het volgens mij geen enkel nut om brandwerende voorzieningen toe te passen.
Naam: Luuk (datum: 10-04-2006 09:33)
Probleem komt inderdaad aardig overeen met mijn 'probleem'.
Op je vraag wat er precies gebeurt als de ramen openstaan is alleen een theoretisch antwoord te geven. Als de eis is dat er brandwerend glas toegepast zou moeten worden omdat de uitslaande vlammen vanuit een gevelopening de tegenoverliggende gevel zouden aanstralen dan geldt dit volgens mij ook als de ramen openstaan. Ik weet dat dit een oeverloze discussie KAN worden maar ik vind het echt een hiaat in het bouwbesluit. Als je deze lijn doortrekt op grote gevelopeningen (overheaddeuren) dan heeft het volgens mij geen enkel nut om brandwerende voorzieningen toe te passen.
Re: WBDBO eis gevel met ramen
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-04-2006 10:04)
inderdaad oeverloos.
Maar nog even over die overheads: Wanneer je zo'n deur toepast, is het je bedoeling er met groot transport doorheen te rijden, toch?
Om bij de deur te komen heb je dus al een weg nodig waaroverheen dit verkeer kan rijden, en draaien. Je zit dus per definitie al meer dan 4 meter van de erfgrens, spiegelsymmetrisch 8 meter. Het direct vlamcontact is dus niet te verwachtten, en de aanstraling... tja, laten we zeggen dat 15 kW/m2 al een aardige veiligheidsmarge in zich heeft. Voordat er door die waarde iets in de brand gaat, is de brandweer aanwezig en is de situatie controleerbaar.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-04-2006 10:04)
inderdaad oeverloos.
Maar nog even over die overheads: Wanneer je zo'n deur toepast, is het je bedoeling er met groot transport doorheen te rijden, toch?
Om bij de deur te komen heb je dus al een weg nodig waaroverheen dit verkeer kan rijden, en draaien. Je zit dus per definitie al meer dan 4 meter van de erfgrens, spiegelsymmetrisch 8 meter. Het direct vlamcontact is dus niet te verwachtten, en de aanstraling... tja, laten we zeggen dat 15 kW/m2 al een aardige veiligheidsmarge in zich heeft. Voordat er door die waarde iets in de brand gaat, is de brandweer aanwezig en is de situatie controleerbaar.
Re: WBDBO eis gevel met ramen
Naam: Luuk (datum: 11-04-2006 07:55)
.
Reageer
Naam: Luuk (datum: 11-04-2006 07:55)
.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)