Zoek binnen het forum
Vraag: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: Gerard Loohuis (datum: 05-04-2006 12:33)
De hoofdwoning is 750 m3. De aanbouw is onbenoemde ruimte genoemd. Mag hierin geslapen worden? Mag hier een badkamer in gemaakt worden? Volgens een brief van de gemeente niet.
Reageer
Naam: Gerard Loohuis (datum: 05-04-2006 12:33)
De hoofdwoning is 750 m3. De aanbouw is onbenoemde ruimte genoemd. Mag hierin geslapen worden? Mag hier een badkamer in gemaakt worden? Volgens een brief van de gemeente niet.
Reageer
Re: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-04-2006 12:56)
Je mag erin slapen mits de ruimte aan alle eisen uit het bouwbesluit voor een slaapkamer voldoet. De gemeente heeft de ruimte nu getoetst als 'overige' ruimte, en op grond daarvan zal ze inderdaad niet geschikt zijn als verblijfsruimte.
Wanneer je zorgt dat de ruimte qua ventilatie, oppervlakte, daglicht, brandveiligheid etc. etc. aan de eisen gaat voldoen is er geen probleem. Wanneer de ruimte niet voldoet overtreed je de woningwet.
Waarom heb je die ruimte in eerste instantie als 'onbenoemd' aan laten geven? waarschijnlijk omdat je niet aan de eisen wil of kunt voldoen. Daar heb je nu jezelf mee.
J.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 05-04-2006 12:56)
Je mag erin slapen mits de ruimte aan alle eisen uit het bouwbesluit voor een slaapkamer voldoet. De gemeente heeft de ruimte nu getoetst als 'overige' ruimte, en op grond daarvan zal ze inderdaad niet geschikt zijn als verblijfsruimte.
Wanneer je zorgt dat de ruimte qua ventilatie, oppervlakte, daglicht, brandveiligheid etc. etc. aan de eisen gaat voldoen is er geen probleem. Wanneer de ruimte niet voldoet overtreed je de woningwet.
Waarom heb je die ruimte in eerste instantie als 'onbenoemd' aan laten geven? waarschijnlijk omdat je niet aan de eisen wil of kunt voldoen. Daar heb je nu jezelf mee.
J.
Re: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: Gerard Loohuis (datum: 05-04-2006 13:11)
Dank voor uw reactie. Het mag geen verblijfsruimte zijn omdat de totale woonruimte van 750 m3 dan wordt overschreden. De gemeente wil slechts vrijstelling geven tot 750 m3. Ik wil het ook geen slaapkamer noemen, maar er wel slapen en een badkamer realiseren
Naam: Gerard Loohuis (datum: 05-04-2006 13:11)
Dank voor uw reactie. Het mag geen verblijfsruimte zijn omdat de totale woonruimte van 750 m3 dan wordt overschreden. De gemeente wil slechts vrijstelling geven tot 750 m3. Ik wil het ook geen slaapkamer noemen, maar er wel slapen en een badkamer realiseren
Re: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 05-04-2006 14:07)
In het bouwbesluit staan geen eisen voor een slaapkamer. Enkel voor verblijfsruimten en gebieden en enkele andere ruimten. Het bouwbesluit verplicht verder niemand in een verblijfsruimte te slapen. Wij zelf hebben de koppeling verblijfsruimte = slaapkamer gemaakt, hier is verder geen enkele juridische achtergrond bij.
In een woning moet 55% van het gebruiksoppervlak verblijfsruimte zijn, met de daaraan gekoppelde eisen. wanneer je als bewoner ervoor kiest om in een ruimte te gaan slapen die niet als verblijfsruimte is aangewezen mag je dat helemaal zelf weten. De gemeente kan enkel verbieden ergens een verblijfsruimte te realiseren, als jij er als bewoner vervolgens een bed neerzet komt er echt geen enkele ambtenaar tegen je zeggen dat je daar niet mag slapen.
(je kan ook nog een discussie voeren of de daglicht en vrijehoogte-eis voor een slaapkamer zo interessant is. Ik lig immers in bed, dus 2600 vrije hoogte is onzin, en ik heb mijn ogen dicht dus naar buiten kijken doe ik ook niet! ;-)
maar dat is weer een hele andere discussie!
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 05-04-2006 14:07)
In het bouwbesluit staan geen eisen voor een slaapkamer. Enkel voor verblijfsruimten en gebieden en enkele andere ruimten. Het bouwbesluit verplicht verder niemand in een verblijfsruimte te slapen. Wij zelf hebben de koppeling verblijfsruimte = slaapkamer gemaakt, hier is verder geen enkele juridische achtergrond bij.
In een woning moet 55% van het gebruiksoppervlak verblijfsruimte zijn, met de daaraan gekoppelde eisen. wanneer je als bewoner ervoor kiest om in een ruimte te gaan slapen die niet als verblijfsruimte is aangewezen mag je dat helemaal zelf weten. De gemeente kan enkel verbieden ergens een verblijfsruimte te realiseren, als jij er als bewoner vervolgens een bed neerzet komt er echt geen enkele ambtenaar tegen je zeggen dat je daar niet mag slapen.
(je kan ook nog een discussie voeren of de daglicht en vrijehoogte-eis voor een slaapkamer zo interessant is. Ik lig immers in bed, dus 2600 vrije hoogte is onzin, en ik heb mijn ogen dicht dus naar buiten kijken doe ik ook niet! ;-)
maar dat is weer een hele andere discussie!
Re: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: Klaas , van BB (datum: 05-04-2006 14:36)
Ben het in principe met joost eens maar wil wel even toevoegen dat de gemeente ook op bestemmingsplan niveau kijkt. Een ruimte waarin geslapen wordt zal logischerwijs worden aangemerkt als woonruimte en daarvan mocht je niet meer maken dan je al had.
Naam: Klaas , van BB (datum: 05-04-2006 14:36)
Ben het in principe met joost eens maar wil wel even toevoegen dat de gemeente ook op bestemmingsplan niveau kijkt. Een ruimte waarin geslapen wordt zal logischerwijs worden aangemerkt als woonruimte en daarvan mocht je niet meer maken dan je al had.
Re: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: john , van prive (datum: 05-04-2006 16:03)
Het kan natuurlijk ook zijn dat een verblijfsruimte op die plek
niet mag vlgs bestemmingsplan, verblijfsgebieden 3 m? uit erfscheiding, of dat het niet binnen een aangegeven bebouwingsvlak hoofdgebouw ligt, soms de eerste 12 m? hoofdbouw daarachter allen bijgebouw. Dat zou de naam onbenoemde ruimte kunnen verklaren.
Naam: john , van prive (datum: 05-04-2006 16:03)
Het kan natuurlijk ook zijn dat een verblijfsruimte op die plek
niet mag vlgs bestemmingsplan, verblijfsgebieden 3 m? uit erfscheiding, of dat het niet binnen een aangegeven bebouwingsvlak hoofdgebouw ligt, soms de eerste 12 m? hoofdbouw daarachter allen bijgebouw. Dat zou de naam onbenoemde ruimte kunnen verklaren.
Re: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 05-04-2006 19:20)
klaas...je hebt natuurlijk gelijk! het bestemmingsplan is zeker van belang!
Naam: Joost Hartman , van Bouwstudio PelserHartman (datum: 05-04-2006 19:20)
klaas...je hebt natuurlijk gelijk! het bestemmingsplan is zeker van belang!
Re: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der weele (datum: 05-04-2006 21:29)
Het bestemmingsplan dwingt over het algemeen niet tot het maken van onbenoemde ruimtes. Onbeneomde ruimtes binnen een woning hebben m.i. net zo goed een woonbestemming als verblijfsruimten.
Overigens heeft Joost groot gelijk. Ambtenaren hebben het nogal eens over handhaven (Ivo Kraus) en zelfs het overtreden van de Woningwet (Heer Bolte). Tot nog toe heeft geen van hen aan kunnen geven op grond van welke wetgeving e.e.a. verboden c.q. gehandhaafd zou kunnen worden. Ik heb ook nog nooit iemand gesproken die dat wel eens (succesvol) heeft geprobeerd. Voorlopig mogen we dus allemaal slapen in onze onbenoemde ruimtes.
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der weele (datum: 05-04-2006 21:29)
Het bestemmingsplan dwingt over het algemeen niet tot het maken van onbenoemde ruimtes. Onbeneomde ruimtes binnen een woning hebben m.i. net zo goed een woonbestemming als verblijfsruimten.
Overigens heeft Joost groot gelijk. Ambtenaren hebben het nogal eens over handhaven (Ivo Kraus) en zelfs het overtreden van de Woningwet (Heer Bolte). Tot nog toe heeft geen van hen aan kunnen geven op grond van welke wetgeving e.e.a. verboden c.q. gehandhaafd zou kunnen worden. Ik heb ook nog nooit iemand gesproken die dat wel eens (succesvol) heeft geprobeerd. Voorlopig mogen we dus allemaal slapen in onze onbenoemde ruimtes.
Re: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: Ivo Kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 06-04-2006 10:45)
Henk,
Vooruit dan nog 1x de uitleg !
Slapen in een onbenoemde ruimte is niet verboden, mits deze in de gebruiksfunctie "wonen" is gelegen. Indien de ruimte is benoemd als onbenoemde ruimte (is raar dat dat kan, maar dat terzijde) hoeft deze ruimte ook niet aan de eisen te voldoen. Indien je hem gaat gebruiken als verblijfsruimte dient deze ruimte te voldoen aan de minimale eisen (daglicht, oppervlak etc.) In dit geval kan het zo zijn dat door het gebruik de maximale inhoud van 750 m3 wordt overschreden en dus niet is toegestaan.
En ja ik heb dit inderdaad al eens gehandhaafd en in samenwerking met GS ook nog eens "gewonnen". Als je een college hebt dat meewerkt is dat mogelijk. Ik moet erbij zeggen dat de "overtreder" alle medewerking heeft gegeven om tot een goede en juridisch juiste oplossing te komen. Heb nu verlof dus tot maandag
Naam: Ivo Kraus , van gemeente Roosendaal (datum: 06-04-2006 10:45)
Henk,
Vooruit dan nog 1x de uitleg !
Slapen in een onbenoemde ruimte is niet verboden, mits deze in de gebruiksfunctie "wonen" is gelegen. Indien de ruimte is benoemd als onbenoemde ruimte (is raar dat dat kan, maar dat terzijde) hoeft deze ruimte ook niet aan de eisen te voldoen. Indien je hem gaat gebruiken als verblijfsruimte dient deze ruimte te voldoen aan de minimale eisen (daglicht, oppervlak etc.) In dit geval kan het zo zijn dat door het gebruik de maximale inhoud van 750 m3 wordt overschreden en dus niet is toegestaan.
En ja ik heb dit inderdaad al eens gehandhaafd en in samenwerking met GS ook nog eens "gewonnen". Als je een college hebt dat meewerkt is dat mogelijk. Ik moet erbij zeggen dat de "overtreder" alle medewerking heeft gegeven om tot een goede en juridisch juiste oplossing te komen. Heb nu verlof dus tot maandag
Re: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: Bas , van bwt (datum: 06-04-2006 13:10)
een onbenoemde ruimte is onderdeel van de woonfunctie, en zit in het verschil tussen het verblijfsgebied (min. 55%) en het totaal GO.
volgens mij moet je je afvragen of je wilt slapen (of een badkamer) in een onbenoemde ruimte, want er gelden lagere eisen vanuit het bouwbesluit. goede ventilatie (hoofdstuk 3 gezondheid) lijkt me zeker zinvol voor een slaap- of badkamer.
(ik ben het wel met Joost eens dat een vrije hoogte van 2,6 en daglicht minder relevant is).
Kortom het is mogelijk, maar het is de vraag of het handig is.
Naam: Bas , van bwt (datum: 06-04-2006 13:10)
een onbenoemde ruimte is onderdeel van de woonfunctie, en zit in het verschil tussen het verblijfsgebied (min. 55%) en het totaal GO.
volgens mij moet je je afvragen of je wilt slapen (of een badkamer) in een onbenoemde ruimte, want er gelden lagere eisen vanuit het bouwbesluit. goede ventilatie (hoofdstuk 3 gezondheid) lijkt me zeker zinvol voor een slaap- of badkamer.
(ik ben het wel met Joost eens dat een vrije hoogte van 2,6 en daglicht minder relevant is).
Kortom het is mogelijk, maar het is de vraag of het handig is.
Re: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der weele (datum: 09-04-2006 22:12)
Ivo,
Ik begrijp dat de kwestie waar je het over hebt een betemmingsplan aangelegenheid is (Wat moet GS er anders mee). Ik kan me inderdaad voorstellen dat je in incidentele gevallen op basis van het bestemmingsplan kunt handhaven. Dat moet dan wel een heel specifiek bestemmingsplan zijn.
Verder zeg je enerzijds dat je in een onbenoemde ruimte mag slapen en dat die niet aan de eisen heoft te voldoen. Daar ben ik het volkomen mee eens.
Anderzijds zeg je dat als je een ruimte gaat gebruiken als verblijfsruimte, dat die ruimte dan wel aan de eisen moet voldoen. Dat spoort helemaal niet met die eerdere uitspraak.
Volgens mij kun je een ruimte niet "gaan gebruiken als verblijfsruimte". Je kunt er wel gaan slapen, maar daarmee is het niet per definitie een verblijfsruimte. De begrippen in het Bouwbesluit werken andersom. Een verblijfsruimte is geschikt om in te verblijven (slapen bijvoorbeeld). Daarmee is niet gezegd dat een ruimte waarin verbleven wordt ook per definitie en verblijfsruimte is.
Zo is ook de filosofie van het Bouwbesluit, als 55 % van de woning is ingericht als verblijfsgebied, dan is de woning geschikt voor bewoning. Wat je daarmee doet mag je helemaal zelf weten.
Terzijde nog: Een bestaande woning hoeft maar 1 verblijfsruimte te hebben ook al wonen daar 16 mensen. Moeten die dan met zijn allen in die ene veblijfsruimte slapen?
De conclusie blijft dat van handhaven (op basis van de Woningwet of Bouwbesluit) danwel overtredingen van de Woningwet niet aan de orde zijn. Ik mag slapen en anderszins verblijven waar ik wil, al komt daar geen spatje daglicht, geen kubieke meter verse lucht en bedraagt de vrije hoogte maar 1,5 meter.
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der weele (datum: 09-04-2006 22:12)
Ivo,
Ik begrijp dat de kwestie waar je het over hebt een betemmingsplan aangelegenheid is (Wat moet GS er anders mee). Ik kan me inderdaad voorstellen dat je in incidentele gevallen op basis van het bestemmingsplan kunt handhaven. Dat moet dan wel een heel specifiek bestemmingsplan zijn.
Verder zeg je enerzijds dat je in een onbenoemde ruimte mag slapen en dat die niet aan de eisen heoft te voldoen. Daar ben ik het volkomen mee eens.
Anderzijds zeg je dat als je een ruimte gaat gebruiken als verblijfsruimte, dat die ruimte dan wel aan de eisen moet voldoen. Dat spoort helemaal niet met die eerdere uitspraak.
Volgens mij kun je een ruimte niet "gaan gebruiken als verblijfsruimte". Je kunt er wel gaan slapen, maar daarmee is het niet per definitie een verblijfsruimte. De begrippen in het Bouwbesluit werken andersom. Een verblijfsruimte is geschikt om in te verblijven (slapen bijvoorbeeld). Daarmee is niet gezegd dat een ruimte waarin verbleven wordt ook per definitie en verblijfsruimte is.
Zo is ook de filosofie van het Bouwbesluit, als 55 % van de woning is ingericht als verblijfsgebied, dan is de woning geschikt voor bewoning. Wat je daarmee doet mag je helemaal zelf weten.
Terzijde nog: Een bestaande woning hoeft maar 1 verblijfsruimte te hebben ook al wonen daar 16 mensen. Moeten die dan met zijn allen in die ene veblijfsruimte slapen?
De conclusie blijft dat van handhaven (op basis van de Woningwet of Bouwbesluit) danwel overtredingen van de Woningwet niet aan de orde zijn. Ik mag slapen en anderszins verblijven waar ik wil, al komt daar geen spatje daglicht, geen kubieke meter verse lucht en bedraagt de vrije hoogte maar 1,5 meter.
Re: wonen en slapen in onbenoemde ruimte
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-04-2006 08:21)
Ik zit me even af te vragen wat de gemeente in dit geval nou precies bedoelt. Wanneer die woning in eerste instantie al 750 m3 was, en er een bijgebouw tegenaan gebouwd stond waarin een doorbraak met de woning is gemaakt, is de hele vraag of het ding aan het bouwbesluit voldoet nog niet eens aan de orde.
Zoals hierboven gezegd denk ik dat de gemeente een afwijking van het bestemmingsplan ziet. In het BP staat (als het goed is) duidelijk omschreven wat er nou wel en niet bij het hoofgebouw (die 750 m3) gerekend mag en moet worden. In de meeste bestemmingsplannen staat dat dit inhoudt dat het bijgebouw in direct contact staat met de woning (en dus een technische en aanbouw wordt), en/of dat de vorm opgenomen is in die van het hoofdgebouw (aangekapt).
Of je daarna aan de eisen van het BB voldoet moet nog blijken, hoewel de gemeente hierop in een bestaande situatie niet zal controleren. Eigen verantwoordelijkheid van de bouwer zullen we maar zeggen.
Wel leuk trouwens! Degenen hier die zeggen 'dit kun je niet verbieden', en 'bewijs maar dat het niet mag', geven eigenlijk de reden al aan waarom we hier in NL zoveel nutteloze wetjes hebben... :o)
eigen verantwoordelijkheid werkt niet zo goed als de meeste mensen willen doen geloven.
J.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 10-04-2006 08:21)
Ik zit me even af te vragen wat de gemeente in dit geval nou precies bedoelt. Wanneer die woning in eerste instantie al 750 m3 was, en er een bijgebouw tegenaan gebouwd stond waarin een doorbraak met de woning is gemaakt, is de hele vraag of het ding aan het bouwbesluit voldoet nog niet eens aan de orde.
Zoals hierboven gezegd denk ik dat de gemeente een afwijking van het bestemmingsplan ziet. In het BP staat (als het goed is) duidelijk omschreven wat er nou wel en niet bij het hoofgebouw (die 750 m3) gerekend mag en moet worden. In de meeste bestemmingsplannen staat dat dit inhoudt dat het bijgebouw in direct contact staat met de woning (en dus een technische en aanbouw wordt), en/of dat de vorm opgenomen is in die van het hoofdgebouw (aangekapt).
Of je daarna aan de eisen van het BB voldoet moet nog blijken, hoewel de gemeente hierop in een bestaande situatie niet zal controleren. Eigen verantwoordelijkheid van de bouwer zullen we maar zeggen.
Wel leuk trouwens! Degenen hier die zeggen 'dit kun je niet verbieden', en 'bewijs maar dat het niet mag', geven eigenlijk de reden al aan waarom we hier in NL zoveel nutteloze wetjes hebben... :o)
eigen verantwoordelijkheid werkt niet zo goed als de meeste mensen willen doen geloven.
J.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)