Zoek binnen het forum
Vraag: NEN2443
Naam: Jack, van SA (datum: 27-03-2006 17:37)
Ik weet dat NEN2443 (parkeren en stallen van personenauto's op terreinen en in garage's) niet door het bouwbesluit wordt aangestuurd, maar in de praktijk wel veel gebruikt wordt.
Een van de voorwaarden om volgens NEN2443 een garage nog natuurlijk te mogen ventileren is dat de laagste vloer niet meer dan 1,3m onder het maaiveld ligt. Deze hoogtemaat stamt nog uit de periode dat bij woningbouw de bruto verdiepingshoogte 2,7m bedroeg. Een half verdiepte parkeerkelder ligt dan inderdaad ca. 1,3m onder maaiveld.
Ondertussen is de bruto verdiepingshoogte bij een woongebouw ca.3,0m; dan ligt een half verdiepte parkeerkelder ca.1,45m onder maaiveld. Volgens de letter van NEN2443 mag hier dus niet natuurlijk geventileerd worden, ondanks dat ook de beschikbare hoogte voor ventilatievoorzieningen in de gevel meer is geworden.
In afwachting van hopelijk een wijziging van NEN2443 wil ik jullie vragen of er praktijksituaties bekend zijn waarbij gemeente en/of brandweer daarop al anticiperen, en dus natuurlijke ventilatie toestaan bij een vloer tot ca. 1,45m onder maaiveld.
Reageer
Naam: Jack, van SA (datum: 27-03-2006 17:37)
Ik weet dat NEN2443 (parkeren en stallen van personenauto's op terreinen en in garage's) niet door het bouwbesluit wordt aangestuurd, maar in de praktijk wel veel gebruikt wordt.
Een van de voorwaarden om volgens NEN2443 een garage nog natuurlijk te mogen ventileren is dat de laagste vloer niet meer dan 1,3m onder het maaiveld ligt. Deze hoogtemaat stamt nog uit de periode dat bij woningbouw de bruto verdiepingshoogte 2,7m bedroeg. Een half verdiepte parkeerkelder ligt dan inderdaad ca. 1,3m onder maaiveld.
Ondertussen is de bruto verdiepingshoogte bij een woongebouw ca.3,0m; dan ligt een half verdiepte parkeerkelder ca.1,45m onder maaiveld. Volgens de letter van NEN2443 mag hier dus niet natuurlijk geventileerd worden, ondanks dat ook de beschikbare hoogte voor ventilatievoorzieningen in de gevel meer is geworden.
In afwachting van hopelijk een wijziging van NEN2443 wil ik jullie vragen of er praktijksituaties bekend zijn waarbij gemeente en/of brandweer daarop al anticiperen, en dus natuurlijke ventilatie toestaan bij een vloer tot ca. 1,45m onder maaiveld.
Reageer
Re: NEN2443
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2006 19:14)
Je zegt zelf al dat die NEN niet wordt aangestuurd, het is dus ook geen toetsingsgrond voor de gemeente. De gemeente kan er dus letterlijk niet op anticiperen, omdat ze geen toetsingskader heeft.
Het is verder aan de aanvrager om aan te tonen dat een situatie welke hij creeert veilig, bruikbaar, gezond enz. is.
Wanneer jullie kunnen aantonen dat de ventilatie in de parkeergarage zodanig is ontworpen dat het gebouw goed bruikbaar is in de gewenste situatie, zul je over het algemeen weinig tegenstand van de gemeente ondervinden.
De bewijslast hiervoor blijft echter altijd bij de aanvrager liggen.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 28-03-2006 19:14)
Je zegt zelf al dat die NEN niet wordt aangestuurd, het is dus ook geen toetsingsgrond voor de gemeente. De gemeente kan er dus letterlijk niet op anticiperen, omdat ze geen toetsingskader heeft.
Het is verder aan de aanvrager om aan te tonen dat een situatie welke hij creeert veilig, bruikbaar, gezond enz. is.
Wanneer jullie kunnen aantonen dat de ventilatie in de parkeergarage zodanig is ontworpen dat het gebouw goed bruikbaar is in de gewenste situatie, zul je over het algemeen weinig tegenstand van de gemeente ondervinden.
De bewijslast hiervoor blijft echter altijd bij de aanvrager liggen.
Re: NEN2443
Naam: Jack , van SA (datum: 29-03-2006 09:33)
@ Bolte
Dat was me allemaal al wel bekend.
Bovendien is het vaak de brandweer die in dit soort discussies erg stug en/of terughoudend is. Gemeente durft vaak geen standpunt in te nemen, en volgt blindelings het advies van de brandweer.
Naam: Jack , van SA (datum: 29-03-2006 09:33)
@ Bolte
Dat was me allemaal al wel bekend.
Bovendien is het vaak de brandweer die in dit soort discussies erg stug en/of terughoudend is. Gemeente durft vaak geen standpunt in te nemen, en volgt blindelings het advies van de brandweer.
Re: NEN2443
Naam: Henk , van - (datum: 29-03-2006 17:11)
sinds wanneer valt de toets op ventilatie onder de bevoegdheid van de brandweer?
Naam: Henk , van - (datum: 29-03-2006 17:11)
sinds wanneer valt de toets op ventilatie onder de bevoegdheid van de brandweer?
Re: NEN2443
Naam: Jack , van SA (datum: 29-03-2006 17:41)
Ik zeg ook niet dat de toets voor ventilatie door de brandweer geschied, ik geef alleen aan dat dit in het vooroverleg bij de brandweer al ter sprake komt. De brandweer wil bijv. weten of de garage natuurlijk of mechanisch geventileerd gaat worden. Dit heeft gevolgen voor toepassing van oa diverse bouwkundige maatregelen en installaties.
Naam: Jack , van SA (datum: 29-03-2006 17:41)
Ik zeg ook niet dat de toets voor ventilatie door de brandweer geschied, ik geef alleen aan dat dit in het vooroverleg bij de brandweer al ter sprake komt. De brandweer wil bijv. weten of de garage natuurlijk of mechanisch geventileerd gaat worden. Dit heeft gevolgen voor toepassing van oa diverse bouwkundige maatregelen en installaties.
Re: NEN2443
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der weele (datum: 29-03-2006 22:40)
De NEN 2443 en bijvoorbeeld de concept richtlijn van de LNB kunnen alleen een rol spelen in het kader van een gelijkwaardigheid. Dan ben je dus volledig aan de goedheid van de vergunningverlener (en dus de adviserende brandweer) overgeleverd, ze kunnen vragen wat ze willen.
Voor parkeergarages kleiner dan 1000 m2 hoef je alleen aan de Bouwbesluit-ventilatie te voldoen. daarvoor heb je ca. 0,5 m2 opening per 100 m2 vloeroppervlak nodig.
Naam: henk odijk , van adviesbureau van der weele (datum: 29-03-2006 22:40)
De NEN 2443 en bijvoorbeeld de concept richtlijn van de LNB kunnen alleen een rol spelen in het kader van een gelijkwaardigheid. Dan ben je dus volledig aan de goedheid van de vergunningverlener (en dus de adviserende brandweer) overgeleverd, ze kunnen vragen wat ze willen.
Voor parkeergarages kleiner dan 1000 m2 hoef je alleen aan de Bouwbesluit-ventilatie te voldoen. daarvoor heb je ca. 0,5 m2 opening per 100 m2 vloeroppervlak nodig.
Re: NEN2443
Naam: Jack , van SA (datum: 30-03-2006 13:44)
Dank voor eenieders reactie. Inmiddels heb ik via andere kanalen een reactie gekregen van iemand die in de voormalige normcommissie voor de NEN2443 heeft gezeten. Zijn antwoord:
De maat van 1,3m is niet afgeleid van een evt. verdiepingshoogte. Om aan natuurlijke ventilatie te kunnen voldoen, is het van belang dat een goede luchtdoorspoeling gegarandeerd is. Dat is het geval indien de laagste vloer niet lager ligt dan 1,3m onder maaiveld, i.c.m. de overige voorwaarden zoals genoemd in NEN2443. Er is dus geen relatie met evt. verdiepingshoogte, en aanpassing van de 1,3m is bij een evt. herziening van NEN2443 niet aan de orde.
Reageer
Naam: Jack , van SA (datum: 30-03-2006 13:44)
Dank voor eenieders reactie. Inmiddels heb ik via andere kanalen een reactie gekregen van iemand die in de voormalige normcommissie voor de NEN2443 heeft gezeten. Zijn antwoord:
De maat van 1,3m is niet afgeleid van een evt. verdiepingshoogte. Om aan natuurlijke ventilatie te kunnen voldoen, is het van belang dat een goede luchtdoorspoeling gegarandeerd is. Dat is het geval indien de laagste vloer niet lager ligt dan 1,3m onder maaiveld, i.c.m. de overige voorwaarden zoals genoemd in NEN2443. Er is dus geen relatie met evt. verdiepingshoogte, en aanpassing van de 1,3m is bij een evt. herziening van NEN2443 niet aan de orde.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)