Zoek binnen het forum
Vraag: Brandweerlift
Naam: W. de Groot, van Brandweer Hoorn (datum: 14-03-2006 15:02)
Geachte heer/mevrouw,
In onze gemeente wil een wooncorporatie een woongebouw laten bouw voor huisvesting van gehandicapten. Dit wordt beheerd door een organisatie die aangeeft dat er verminderd zelfredzame personen. Er is 24 uurs toezicht aanwezig.
Het bouwwerk bestaat uit zelfstandige appartementen (woonfunctie <500m2), verdeeld over 3 bouwlagen.
In het bouwbesluit staat in artikel 2.184 lid 2 dat indien er een lift aanwezig is in het bouwwerk, deze moet zijn uitgerust als brandweerlift.
Dit is hetgeen ik heb doorgegeven aan de architect.
In het bouwwerk is inderdaad een lift aanwezig, echter een zogenaamde platvormlift. Deze lift valt onder de machinerichtlijnen.
De architect beweert dat dit dus geen lift is en niet hoeft te worden uitgevoerd als brandweerlift.
Ik ben van mening dat een lift een lift is en deze dus dient te worden uitgevoerd als brandweerlift.
Wie heeft gelijk?
Reageer
Naam: W. de Groot, van Brandweer Hoorn (datum: 14-03-2006 15:02)
Geachte heer/mevrouw,
In onze gemeente wil een wooncorporatie een woongebouw laten bouw voor huisvesting van gehandicapten. Dit wordt beheerd door een organisatie die aangeeft dat er verminderd zelfredzame personen. Er is 24 uurs toezicht aanwezig.
Het bouwwerk bestaat uit zelfstandige appartementen (woonfunctie <500m2), verdeeld over 3 bouwlagen.
In het bouwbesluit staat in artikel 2.184 lid 2 dat indien er een lift aanwezig is in het bouwwerk, deze moet zijn uitgerust als brandweerlift.
Dit is hetgeen ik heb doorgegeven aan de architect.
In het bouwwerk is inderdaad een lift aanwezig, echter een zogenaamde platvormlift. Deze lift valt onder de machinerichtlijnen.
De architect beweert dat dit dus geen lift is en niet hoeft te worden uitgevoerd als brandweerlift.
Ik ben van mening dat een lift een lift is en deze dus dient te worden uitgevoerd als brandweerlift.
Wie heeft gelijk?
Reageer
Re: Brandweerlift
Naam: Willem Hamer , van Van Hooft Adviesburo (datum: 14-03-2006 15:40)
De architect,
Heel verstandig van het om een platformlift te nemen. Valt inderdaad onder een de machine richtlijn.
Het is trouwens de vraag of in een woongebouw van een paar bouwlagen een brandweerlift geeist kan worden.
De term zelfredzaamheid bestaat formeel niet en heeft ook geen rechtskracht.
Willem Hamer
Naam: Willem Hamer , van Van Hooft Adviesburo (datum: 14-03-2006 15:40)
De architect,
Heel verstandig van het om een platformlift te nemen. Valt inderdaad onder een de machine richtlijn.
Het is trouwens de vraag of in een woongebouw van een paar bouwlagen een brandweerlift geeist kan worden.
De term zelfredzaamheid bestaat formeel niet en heeft ook geen rechtskracht.
Willem Hamer
Re: Brandweerlift
Naam: Evik (datum: 14-03-2006 15:41)
De architect heeft gelijk.
Volgens de wet is een lift iets heel anders als een platform lift.
Een platform lift heeft een aantal specificaties die het onderscheid met een lift maken. Hieronder de gehate vasthoudbesturing. De knop moet je constant vasthouden. Ik denk niet dat dit handig is bij minder redzame mensen.
Het tweede grote verschil is de snelheid, die van een hefplateau gaat langzamer dan een lift.
Als u een gerenomeerd liftleverancier opbeld (bijv. Kone) kan deze u duidelijk het verschil tussen de twee uitleggen, maar in principe heeft de architect gelijk, een hefplateau is GEEN lift volgens de richtlijnen.
Of hij gelijk heeft met de keuze om een hefplateau te maken tov een lift, dat is vraag twee.
Naam: Evik (datum: 14-03-2006 15:41)
De architect heeft gelijk.
Volgens de wet is een lift iets heel anders als een platform lift.
Een platform lift heeft een aantal specificaties die het onderscheid met een lift maken. Hieronder de gehate vasthoudbesturing. De knop moet je constant vasthouden. Ik denk niet dat dit handig is bij minder redzame mensen.
Het tweede grote verschil is de snelheid, die van een hefplateau gaat langzamer dan een lift.
Als u een gerenomeerd liftleverancier opbeld (bijv. Kone) kan deze u duidelijk het verschil tussen de twee uitleggen, maar in principe heeft de architect gelijk, een hefplateau is GEEN lift volgens de richtlijnen.
Of hij gelijk heeft met de keuze om een hefplateau te maken tov een lift, dat is vraag twee.
Re: Brandweerlift
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-03-2006 16:34)
@ Willem
De term bestaat wel degelijk, hoewel er geen wetstechnische omschrijving voor is. Kijk maar eens in het bouwbesluit, bijv. bij tabel 2.190, 2.183, en zo zullen er nog wel een paar instaan.
Het feit dat de wetgever hier een bepaalde term gebruik betekend al dat ze er een bedoeling mee heeft. Wanneer de term niet omschreven staat in de wetstekst, mag je ervan uitgaan dat ze wordt bedoeld zoals in de dagelijkse spraak gebezigd.
Wanneer je even de moeite neemt om een zoekactie met Google ofzo uit te voeren op "brandveiligheid zorginstellingen", zie je een aantal mooie documenten opdoemen, waaronder een rapport van TNO hierover, en nog mooier, een circulaire van de VROM-inspectie! Wie zou beter kunnen bepalen wat ze bedoelen dan de wetgever zelf?!
Eens kijken. Pagina 17, in het midden:"
"Minder zelfredzame personen - Personen die vanwege beperkte mobiliteit of vanwege verstandelijk functioneren in beginsel hulp van anderen nodig hebben om bij brand het gebouw veilig te kunnen verlaten".
Iets naar boven staat dan nog een omschrijving van 'bedgebonden patienten', ook erg interessant...
J.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 14-03-2006 16:34)
@ Willem
De term bestaat wel degelijk, hoewel er geen wetstechnische omschrijving voor is. Kijk maar eens in het bouwbesluit, bijv. bij tabel 2.190, 2.183, en zo zullen er nog wel een paar instaan.
Het feit dat de wetgever hier een bepaalde term gebruik betekend al dat ze er een bedoeling mee heeft. Wanneer de term niet omschreven staat in de wetstekst, mag je ervan uitgaan dat ze wordt bedoeld zoals in de dagelijkse spraak gebezigd.
Wanneer je even de moeite neemt om een zoekactie met Google ofzo uit te voeren op "brandveiligheid zorginstellingen", zie je een aantal mooie documenten opdoemen, waaronder een rapport van TNO hierover, en nog mooier, een circulaire van de VROM-inspectie! Wie zou beter kunnen bepalen wat ze bedoelen dan de wetgever zelf?!
Eens kijken. Pagina 17, in het midden:"
"Minder zelfredzame personen - Personen die vanwege beperkte mobiliteit of vanwege verstandelijk functioneren in beginsel hulp van anderen nodig hebben om bij brand het gebouw veilig te kunnen verlaten".
Iets naar boven staat dan nog een omschrijving van 'bedgebonden patienten', ook erg interessant...
J.
Re: Brandweerlift
Naam: Willem Hamer , van Van Hooft Adviesburo (datum: 15-03-2006 10:13)
Hoi Jochem,
Bedgeboden patienten is duidelijke en geen discussiepunt.
Echter de term verminderd zelfredzaamheid is niet wetmatig omschreven een circulaire van VROM zal dan ook getoetst dienen te zijn aan de Wet Gelijke Behandeling. Dit houdt bijvoorbeeld in dat indien ik nu 80 jaar ben toch echt dezelfde rechten en plichten heb als iemand van 20 jaar.
Je begrijpt dat geen rechter een onderscheid gaat maken over iemands verstandelijke vermogens.
Het is op basis van goed overleg dat aanvullende maatregelen worden gevraagd waarbij en dat met nadruk dat gemeentelijke overheden alleen mogen toetsten en controleren/handhaven op basis van Bouwbesluit. Op grond van inrichting/gebruik op de Bouwverordening.
Reageer
Naam: Willem Hamer , van Van Hooft Adviesburo (datum: 15-03-2006 10:13)
Hoi Jochem,
Bedgeboden patienten is duidelijke en geen discussiepunt.
Echter de term verminderd zelfredzaamheid is niet wetmatig omschreven een circulaire van VROM zal dan ook getoetst dienen te zijn aan de Wet Gelijke Behandeling. Dit houdt bijvoorbeeld in dat indien ik nu 80 jaar ben toch echt dezelfde rechten en plichten heb als iemand van 20 jaar.
Je begrijpt dat geen rechter een onderscheid gaat maken over iemands verstandelijke vermogens.
Het is op basis van goed overleg dat aanvullende maatregelen worden gevraagd waarbij en dat met nadruk dat gemeentelijke overheden alleen mogen toetsten en controleren/handhaven op basis van Bouwbesluit. Op grond van inrichting/gebruik op de Bouwverordening.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)