Zoek binnen het forum
Vraag: wbdbo/eis hoofddraagconstructie
Naam: van den berg, van - (datum: 08-03-2006 12:46)
vraag: ik heb een gebouw van drie bouwlagen, restaurant op de eerste 2 bouwlagen (dus bg en eerste verdieping, vloer < 5 meter), laag 3 is een woning. Nu is het zo dat qua eis aan de hoofddraagconstr. voor wat betreft het restaurant in principe 0 is, immers < 5 meter. De woonfunctie is 60 minuten en daarmee dient dus de hoofddraagconstructie in het restaurant ook 60 te zijn. Echter, men wil dit graag reduceren tot 30 minuten. Op zich geen probleem, ik zou zeggen van het complete gebouw de perm. vuurlast uitrekenen, lager dan 500 --> dan overal hoofddraagconstr 30 minuten. Dat klopt toch nietwaar? ik denk het wel, maar nu: het restaurant vormt 1 bc, en de woonfunctie ook. Tussen deze bc's moet in principe 60 minuten wbdbo zijn. Bij woonfuncties mag je reduceren bij < 500 mj/m2, maar bij ubouw niet. Hoe ga je daar nou mee om? Snap je wat ik bedoel? Wat stel dat je tussen de beide bc's 60 minuten moet creeeren, dan moet je hoofddraagconstructie in het restaurant ook 60 zijn, en 'overruled' dit de 30 minuten eis van de hoofddraagconstructie.
Graag met spoed reactie.
Reageer
Naam: van den berg, van - (datum: 08-03-2006 12:46)
vraag: ik heb een gebouw van drie bouwlagen, restaurant op de eerste 2 bouwlagen (dus bg en eerste verdieping, vloer < 5 meter), laag 3 is een woning. Nu is het zo dat qua eis aan de hoofddraagconstr. voor wat betreft het restaurant in principe 0 is, immers < 5 meter. De woonfunctie is 60 minuten en daarmee dient dus de hoofddraagconstructie in het restaurant ook 60 te zijn. Echter, men wil dit graag reduceren tot 30 minuten. Op zich geen probleem, ik zou zeggen van het complete gebouw de perm. vuurlast uitrekenen, lager dan 500 --> dan overal hoofddraagconstr 30 minuten. Dat klopt toch nietwaar? ik denk het wel, maar nu: het restaurant vormt 1 bc, en de woonfunctie ook. Tussen deze bc's moet in principe 60 minuten wbdbo zijn. Bij woonfuncties mag je reduceren bij < 500 mj/m2, maar bij ubouw niet. Hoe ga je daar nou mee om? Snap je wat ik bedoel? Wat stel dat je tussen de beide bc's 60 minuten moet creeeren, dan moet je hoofddraagconstructie in het restaurant ook 60 zijn, en 'overruled' dit de 30 minuten eis van de hoofddraagconstructie.
Graag met spoed reactie.
Reageer
Re: wbdbo/eis hoofddraagconstructie
Naam: van den berg , van - (datum: 08-03-2006 12:53)
aanvulling: wat ik bedoel is dat je bij ubouw > 5 meter geen reductie mag toepassen op de wbdbo. Op zich bevindt zich dus geen u bouw hoger dan 5 meter dus daar wordt aan voldaan, maar wel woningbouw.
Naam: van den berg , van - (datum: 08-03-2006 12:53)
aanvulling: wat ik bedoel is dat je bij ubouw > 5 meter geen reductie mag toepassen op de wbdbo. Op zich bevindt zich dus geen u bouw hoger dan 5 meter dus daar wordt aan voldaan, maar wel woningbouw.
Re: wbdbo/eis hoofddraagconstructie
Naam: Willem Hamer , van Van Hooft Adviesburo (datum: 08-03-2006 12:57)
Geachte heer Van de Berg,
U dient aan de WBDBO eis te voldoen van 60 minuten, dus ook de hoofddraagconstructie dient 60 minuten te bedragen. Het een volgt uit het ander. U kunt deze twee aspecten niet gescheiden zien in deze situatie.
Willem Hamer
Naam: Willem Hamer , van Van Hooft Adviesburo (datum: 08-03-2006 12:57)
Geachte heer Van de Berg,
U dient aan de WBDBO eis te voldoen van 60 minuten, dus ook de hoofddraagconstructie dient 60 minuten te bedragen. Het een volgt uit het ander. U kunt deze twee aspecten niet gescheiden zien in deze situatie.
Willem Hamer
Re: wbdbo/eis hoofddraagconstructie
Naam: van den berg , van - (datum: 08-03-2006 13:05)
dank voor uw snelle reactie.
U bent dus van mening dat de wbdbo eis 60 minuten dient te bedragen (en daarmee dus ook de eis aan de hoofddraagconstructie) omdat er een vg > 5 meter zit, ook al is dit een woonfunctie, waarvoor de grens op 7 meter ligt? Kunt u dit nog wat meer toelichten, ik heb namelijk hierover mijn bedenkingen eerlijk gezegd.
Naam: van den berg , van - (datum: 08-03-2006 13:05)
dank voor uw snelle reactie.
U bent dus van mening dat de wbdbo eis 60 minuten dient te bedragen (en daarmee dus ook de eis aan de hoofddraagconstructie) omdat er een vg > 5 meter zit, ook al is dit een woonfunctie, waarvoor de grens op 7 meter ligt? Kunt u dit nog wat meer toelichten, ik heb namelijk hierover mijn bedenkingen eerlijk gezegd.
Re: wbdbo/eis hoofddraagconstructie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2006 14:42)
CONSTRUCTIE
afgaande op hetgeen je omschrijft zou ZONDER berekening van de vuurlast het kantoorgedeelte een WTB van 30 minuten hebben, en de woning een WTB van 60 minuten.
Op dat moment is de constructie waarop de woning is gebouwd maatgevend voor de WTB, en dient de constructie van het kantoor waarop de woning rust dus eveneens 60 minuten WTB te garanderen (die constructie heeft een dubbele functie, als die gaat, gaat ook de woning).
Wat betreft de reductie: Wanneer je de desbetreffende artikelen leest (lid 3 voor woningen, lid 6 voor kantoor) zie je dat deze reductie alleen van toepassing is op de waardes verkregen uit het 2e en 4e lid. Op de 30 minuten uit het eerste lid is geen reductie mogelijk (deze wordt in lid 2 en 4 onverkort gehandhaafd).
Je hebt dus een basis-WTB van 30 minuten waaraan niet getornd wordt, daarnaast heb je de tabellen 2.9.1 en 2, die aanvullende eisen geven waarop naar aanleiding van de permanente vuurbelasting een reductie kan worden toegepast.
Wellicht is het mogelijk om voor de woning die reductie aan te tonen (steenachtige constructie?), en zo het gehele gebouw op 30 min. WTB te krijgen
COMPARTIMENTERING
De standaard WBDBO voor woningen is 60 minuten, maar d.m.v. dezelfde berekening als bij de constructie kun je deze evt. reduceren naar 30 minuten. Om deze WBDBO te kunnen handhaven, moet de constructie waarvan ze afhankelijk is ten minste eenzelfde WTB hebben als die gevonden waarde (staat ook in de NEN en de NPR).
Als je het zo bekijkt is in ieder geval je woning altijd maatgevend, ongeacht de waarde die je uit je toets krijgt. Heb je een hoge vuurlast, dan is zowel de WTB van de constructie als de WBDBO tussen woning en kantoor 60 min., wanneer je vuurlast laag is kun je met 30 min. volstaan.
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2006 14:42)
CONSTRUCTIE
afgaande op hetgeen je omschrijft zou ZONDER berekening van de vuurlast het kantoorgedeelte een WTB van 30 minuten hebben, en de woning een WTB van 60 minuten.
Op dat moment is de constructie waarop de woning is gebouwd maatgevend voor de WTB, en dient de constructie van het kantoor waarop de woning rust dus eveneens 60 minuten WTB te garanderen (die constructie heeft een dubbele functie, als die gaat, gaat ook de woning).
Wat betreft de reductie: Wanneer je de desbetreffende artikelen leest (lid 3 voor woningen, lid 6 voor kantoor) zie je dat deze reductie alleen van toepassing is op de waardes verkregen uit het 2e en 4e lid. Op de 30 minuten uit het eerste lid is geen reductie mogelijk (deze wordt in lid 2 en 4 onverkort gehandhaafd).
Je hebt dus een basis-WTB van 30 minuten waaraan niet getornd wordt, daarnaast heb je de tabellen 2.9.1 en 2, die aanvullende eisen geven waarop naar aanleiding van de permanente vuurbelasting een reductie kan worden toegepast.
Wellicht is het mogelijk om voor de woning die reductie aan te tonen (steenachtige constructie?), en zo het gehele gebouw op 30 min. WTB te krijgen
COMPARTIMENTERING
De standaard WBDBO voor woningen is 60 minuten, maar d.m.v. dezelfde berekening als bij de constructie kun je deze evt. reduceren naar 30 minuten. Om deze WBDBO te kunnen handhaven, moet de constructie waarvan ze afhankelijk is ten minste eenzelfde WTB hebben als die gevonden waarde (staat ook in de NEN en de NPR).
Als je het zo bekijkt is in ieder geval je woning altijd maatgevend, ongeacht de waarde die je uit je toets krijgt. Heb je een hoge vuurlast, dan is zowel de WTB van de constructie als de WBDBO tussen woning en kantoor 60 min., wanneer je vuurlast laag is kun je met 30 min. volstaan.
Re: wbdbo/eis hoofddraagconstructie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2006 14:50)
oeps, foutje bij de compartimentering: Inderdaad geld de reductie niet voor bijeenkomst hoger dan 5 meter. De WBDBO zal dus op grond daarvan 60 minuten moeten zijn, en de constructie waarvan deze afhankelijk is ook.
Nu heeft een constructie een zekere eigen mate van WTB, het wil dus niet zeggen dat je je hele constructie met platen van 60 minuten WBDBO moet bekleden, maar ze moet wel 60 minuten overeind blijven staan...
Leuke casus!
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2006 14:50)
oeps, foutje bij de compartimentering: Inderdaad geld de reductie niet voor bijeenkomst hoger dan 5 meter. De WBDBO zal dus op grond daarvan 60 minuten moeten zijn, en de constructie waarvan deze afhankelijk is ook.
Nu heeft een constructie een zekere eigen mate van WTB, het wil dus niet zeggen dat je je hele constructie met platen van 60 minuten WBDBO moet bekleden, maar ze moet wel 60 minuten overeind blijven staan...
Leuke casus!
Re: wbdbo/eis hoofddraagconstructie
Naam: van den berg , van - (datum: 08-03-2006 14:50)
hallo, ik ben er al achter, via de praktijkboeken bouwbesluit, en mijn conclusie is als volgt:
- Om een reductie van 30 minuten op de standaardeis van 60 minuten voor de hoofddraagconstructie toe te mogen passen moet aangetoond worden dan de permanente vuurlast < 500 mj/m2 bedraagt. Dat zal bij dit gebouw geen probleem zijn, wat dus betekent dat de hoofddraagconstructie 30 minuten zou mogen zijn.
- Echter, daarnaast is er ook nog een eis m.b.t. WBDBO tussen brandcompartimenten, en daar gaat het mis. Het is namelijk zo dat als in een utiliteitsgebouw een vloer hoger dan 5 meter ligt (ook al is dit geen ubouwfunctie maar een woonfunctie zoals in dit geval, dit staat los van de gebruiksfunctie van dat vg > 5 meter) de wbdbo eis tussen de brandcompartimenten 60 minuten dient te bedragen, reductie hierop niet mogelijk. Dit betekent concreet dat de hoofddraagconstructie ook 60 minuten dient te zijn. Immers, als de hoofddraagconstructie instort na 30 minuten haal je de vereiste WBDBO van 60 minuten tussen restaurant en woning niet.
Conclusie: hoe dan ook dient de zowel de wbdbo tussen de brandcompartimenten alsook de brandwerendheid van de hoofddraagconstructie 60 minuten te zijn. Hierop dient het volgende opgemerkt te worden:
- in principe is de constructie van de woning geen hoofddraagconstructie. Als dat zo is
zijn er dus geen eisen aan de constructie van de woning, maar wel aan die in het restaurant.
- de wbdbo in de richting van woning naar restaurant mag wel 30 minuten zijn, hier mag wel gereduceerd worden, maar anders om moet het dus 60 minuten zijn en die laatste zal in de praktijk dus bepalend zijn.
Naam: van den berg , van - (datum: 08-03-2006 14:50)
hallo, ik ben er al achter, via de praktijkboeken bouwbesluit, en mijn conclusie is als volgt:
- Om een reductie van 30 minuten op de standaardeis van 60 minuten voor de hoofddraagconstructie toe te mogen passen moet aangetoond worden dan de permanente vuurlast < 500 mj/m2 bedraagt. Dat zal bij dit gebouw geen probleem zijn, wat dus betekent dat de hoofddraagconstructie 30 minuten zou mogen zijn.
- Echter, daarnaast is er ook nog een eis m.b.t. WBDBO tussen brandcompartimenten, en daar gaat het mis. Het is namelijk zo dat als in een utiliteitsgebouw een vloer hoger dan 5 meter ligt (ook al is dit geen ubouwfunctie maar een woonfunctie zoals in dit geval, dit staat los van de gebruiksfunctie van dat vg > 5 meter) de wbdbo eis tussen de brandcompartimenten 60 minuten dient te bedragen, reductie hierop niet mogelijk. Dit betekent concreet dat de hoofddraagconstructie ook 60 minuten dient te zijn. Immers, als de hoofddraagconstructie instort na 30 minuten haal je de vereiste WBDBO van 60 minuten tussen restaurant en woning niet.
Conclusie: hoe dan ook dient de zowel de wbdbo tussen de brandcompartimenten alsook de brandwerendheid van de hoofddraagconstructie 60 minuten te zijn. Hierop dient het volgende opgemerkt te worden:
- in principe is de constructie van de woning geen hoofddraagconstructie. Als dat zo is
zijn er dus geen eisen aan de constructie van de woning, maar wel aan die in het restaurant.
- de wbdbo in de richting van woning naar restaurant mag wel 30 minuten zijn, hier mag wel gereduceerd worden, maar anders om moet het dus 60 minuten zijn en die laatste zal in de praktijk dus bepalend zijn.
Re: wbdbo/eis hoofddraagconstructie
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2006 16:18)
Yep, echter twee dingetjes:
- je hebt het niet over een WBDBO van een constructie, maar een werendheid tegen bezwijken. Dit kan in de praktijk nogal wat uitmaken, omdat je sommige profielen niet of nauwelijks hoeft te bekleden, en andere weer wel.
- Wanneer de woning bij brand zou instorten, mag dit niet tot gevolg hebben dat ook de hal (gedeeltelijk) instort. Wanneer dit een voortschrijdende instorting over de compartimenten zou veroorzaken, heb je het wel degelijk over een hoofddraagconstructie.
J.
Reageer
Naam: J. Bolte , van Yacht (datum: 08-03-2006 16:18)
Yep, echter twee dingetjes:
- je hebt het niet over een WBDBO van een constructie, maar een werendheid tegen bezwijken. Dit kan in de praktijk nogal wat uitmaken, omdat je sommige profielen niet of nauwelijks hoeft te bekleden, en andere weer wel.
- Wanneer de woning bij brand zou instorten, mag dit niet tot gevolg hebben dat ook de hal (gedeeltelijk) instort. Wanneer dit een voortschrijdende instorting over de compartimenten zou veroorzaken, heb je het wel degelijk over een hoofddraagconstructie.
J.
![[ S&W Consultancy ]](topics//logo.gif){kind=logo}
![[ Emma Interieuradvies]](topics/index/emma.png)